Лого Комнатные растения
Главная Форумы Клуб Галереи О проекте

Каталог комнатных растений
Все об уходе
Вредители, болезни
Крупным планом
Растения в интерьере
Это интересно
Гидропоника - это просто
Цветочный гороскоп
Часто задаваемые вопросы
Фотоуроки
Flowers-клуб
Ссылки

 
Поиск
 
Поиск по сайту:
 
Расширенный поиск
 

 
Подписка
 
Подписка на новости сайта - введите ваш E-Mail:
 
Изменить параметры подписки
 

 
Hits 15096
Hosts 1282
Visitors 4809
8
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.infoКлуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
Скорая помощь растениям, реанимацияСкорая помощь растениям, реанимация

Главная / Форумы / Цветоводство / Сделай сам / Светодиоды. Вариант?

Светодиоды. Вариант?

Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 След.
RSS
[ Закрыто ] Светодиоды. Вариант?
 
Цитата
kalandr пишет:
Цитата
more4 пишет:
Фотонов искусственный свет не несет.

Абсолютно верно - он их не несет, он из них состоит
не спорю.
Вот только светлячки из природы тоже светят, а где тут фотоны?
:oops:
А фосфорные циферблаты- где тут?
:oops:

"Свет -колебание электромагнитного поля" из физики да, помню.
а что про фотоны- забыл напроч- если дадите ссылки- восстановлю школьную память.
Уже четко заинтетесовался.
 
Цитата
Ключевое слово - "ПРИСПОСОБИЛИСЬ". Замечательно. Но это не значит, что они его полностью используют. Использовали бы на 100% - мы бы эти растения воспринимали бы как абсолютно черные. Если что-то отражают - значит это НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Или Вы хотите сказать, что как в пищеварении нам нужны балластные вещества для перистальтики, так и в фотосинтезе нужны те фотоны, которые отражаются?

А сколько света, по вашему, лист отражает и пропускает? Альбедо листа составляет не более 15%. Значит все же используется. 10% которые идут в мусор - не и что, это не те цифры, ради которых стоит городить огород.

Фотоны, которые лист отражаем, ему не нужны, ясен пень. Только он даже из зеленого света отражает процентов 20, а остальное спокойно поглощает.

Цитата
Следуя Вашей логике, в процессе эволюции мы должны были научиться утилизировать это мясо на 90 процентов, а нам зачем-то нужна куча других питательных и не питательных, заметьте, веществ.

А мы и утилизируем его на 90%. Можно питаться одним мясом, чукчи - известная тема.  
 
Цитата
не спорю.
Вот только светлячки из природы тоже светят, а где тут фотоны?

А фосфорные циферблаты- где тут?


"Свет -колебание электромагнитного поля" из физики да, помню.
а что про фотоны- забыл напроч- если дадите ссылки- восстановлю школьную память.
Уже четко заинтетесовался.

У света корпускулярно-волновой дуализм. Короче, его частицы - фотоны, они одновременно и корпускулы и кванты электромагнитного поля. Соответственно, фотоны есть и у любого света (светлячок или прожектор - неважно) и даже просто у радио :)  
 
Цитата
Глеб пишет:
А мы и утилизируем его на 90%. Можно питаться одним мясом, чукчи - известная тема.
Токо это опасно - про тех кто питается одним мясом анекдоты рассказывают :P  
 
Цитата
Глеб пишет:
Однако если есть только его - можно помереть.
Цитата
Глеб пишет:
Можно питаться одним мясом
Вы уж определитесь. Можно питаться - или можно помереть. Или как в анекдоте - есть можно, только умрешь? Утилизируем мы на 90% далеко не каждое мясо.
Цитата
Глеб пишет:
10% которые идут в мусор - не и что, это не те цифры, ради которых стоит городить огород.
Ну если для Вас +/- 10 процентов - не важно. 90 процентов или 70 - не стоят обсуждения, то мне сложно понимать такую позицию.
Цитата
Глеб пишет:
А сколько света, по вашему, лист отражает и пропускает?
Нашел цифру, что при перпендикулярном листу направлении света, лист поглощает 80-85% энергии. Предполагаю, что часть этой энергии идет еще и на повышение температуры этого листа. Если свет направлен не строго перпендикулярно листовой пластине, то процент тоже должен упасть. Какая эффективность в рамках растения получится?
Так мы договоримся до КПД бензинового двигателя выше 95% потому, что в нем столько бензина из поступающего сгорает. Давайте не перепрыгивать от количества энергии, которое лист утилизирует к альбедо листа.  
Information must be free ;)
 
Еще цифры, которые удалось найти: передача энергии в фотосинтетическом комплексе сопровождается некоторыми потерями (10 % от хлорофилла a к хлорофиллу b, 60 % от каратиноидов к хлорофиллу).
Information must be free ;)
 
В догонку из учебника по фотосинтезу - современные агрофитоценозы обладают КПД использования ФАР н уровне 0,5 - 2%.
максимальная эффективность преобразования энергии красного света при фотосинтезе - около 30 %.
Information must be free ;)
 
Цитата
Можно питаться - или можно помереть.

Можно питаться, а можно и помереть. Метаболизм перестраивается и адаптируется, если это не резко происходит.

Цитата
90 процентов или 70 - не стоят обсуждения, то мне сложно понимать такую позицию.

Сравните разницу в цене обычных ламп и "фито" и получите, что обсуждать жалкие десятки процентов действительно смысла нет :) Там счет идет на сотни процентов.
Цитата

Так мы договоримся до КПД бензинового двигателя выше 95% потому, что в нем столько бензина из поступающего сгорает. Давайте не перепрыгивать от количества энергии, которое лист утилизирует к альбедо листа.

Речь шла не о КПД, а о поглощении. На что это поглощение идет - вопрос другой.  
 
Цитата
В догонку из учебника по фотосинтезу - современные агрофитоценозы обладают КПД использования ФАР н уровне 0,5 - 2%.

Агрофитоценоз - это все поле вместе с вредителями и сорняками. Фотосинтез там считают так: вычисляют, сколько солнечной энергии приходится на 1кв метр за период вегетации, затем в конце года сжигают биомассу в калориметре и считают количество запасенной энергии.
Интерпретировать этот результат можно как угодно, в любом случае получится вовсе не "эффективность фотосинтеза", а некая способность растений продуцировать биомассу во времени, которая солнечным светом лимитируется редко (а вот недостатком биогенных веществ - часто, в первую очередь азотом и углекислотой).  
 
Цитата
Глеб пишет:
Разгребите лапшу с ушей. Если бы они не использовали 90% света...
Цитата
Глеб пишет:
Речь шла не о КПД, а о поглощении. На что это поглощение идет - вопрос другой.
Использовать - найти применение с целью извлечения пользы.
КПД - коэффициент полезного действия определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой.
Найдите 10 отличий.
Если вы применяете слово "использовать" не в том смысле, как это принято в языке, то оговаривайте это, а то получается разговор слепого с глухим.
Information must be free ;)
 
Цитата
Глеб пишет:
фотоны есть и у любого света (светлячок или прожектор - неважно) и даже просто у радио  
Вот чтобы под песни радио-фотонов растения расли- очень интересная мысль.
Надо чтоб Ледман директор Оптоники оснастил свою доску Сидора еще и радио, чтоб в теплицах и хозяйствах растения просто перли и колоссились!
:D
Цитата
kalandr пишет:
Цитата
Глеб пишет:
А мы и утилизируем его на 90%. Можно питаться одним мясом, чукчи - известная тема.

Токо это опасно - про тех кто питается одним мясом анекдоты рассказывают  
Это ерунда про чукчей. Они там приспособились. И Кровь оленью пьют не зря.
Олени экологически чистым ягелем питаются. Очень их кровь витаминная.
У чукчей очень язык образный. Люди из прирооды.
Не надо их обижать.
Цитата
Юрий Бекетов пишет:
Нашел цифру, что при перпендикулярном листу направлении света, лист поглощает 80-85% энергии. Предполагаю, что часть этой энергии идет еще и на повышение температуры этого листа. Если свет направлен не строго перпендикулярно листовой пластине, то процент тоже должен упасть. Какая эффективность в рамках растения получится?
Листья не батареи отопления.
Горячих или теплых листьев не знаю.
Выйду сегодня на прогулку- обязательно их потрогаю.
На солнце и в тени. Лучше бв градусником- да он какой-то физический должен быть- не для человека, конечно.
 
Цитата
Использовать - найти применение с целью извлечения пользы.

А польза - это не только фотосинтез, и уж тем более не измеряется ростом агрофитоценоза   ;)  
 
Остается только спросить - "в чем сила, брат" (с), в смысле - в чем польза и как ее померять, если не ростом растений.
Сегодня перелопатил все книжки в Библио-Глобусе (для не москвичей - это у нас здесь книжный магазин такой), никаких данных кроме: лучше всего растения поглощают красный и синий свет, хуже всего - зеленый, под красным - стимулируется выработка углеводов, под синим - белка, не нашел.
Цитата
more4 пишет:
под песни радио-фотонов растения расли
Ну, не знаю, как с радио-фотонами, а вот некоторые радиацию используют. Прада не растения, а грибы. Кому интересно - читать здесь. По ссылкам в конце можно найти более научный текст на английском.
Да, еще мне деньги вернули, правда без учета 201 рубля, которые с меня снял Сбербанк, но мы уже выяснили, что закон о защите прав потребителей не является настольной книгой в Оптонике.  
Information must be free ;)
 
Цитата
в смысле - в чем польза и как ее померять, если не ростом растений.

А польза ведь заключается не просто в вульгарной биомассе. Для кого-то важны цветы, для кого-то ботва, для третьего - хм, алакалоиды... Для всех этих вещей нужен свой свет.
На красном ты не получишь здорового крепкого растения, чисто на синем - оно будет карликовым и медленно расти. Истина посередине.  
 
Юрий Бекетов,
Мое мнение, что светодиоды должны быть не с Митино а от того же Чип-Дипа, к примеру, от приличного производителя типа Kingbright с нормированой яркостью. А не китайские, которые на вес продают (по выражению марсианина).
Да, еще, по моему мнению в качестве Моречка , Ледмана и Марсианина тихо ведет беседу один и тот же госпдин (не могу назвать его товарищем)
 
Привет всем участникам дискуссии!

Заинтересовавшись возможностью освещать растения светодиодами, я стал искать светодиодные лампы в самом ленивом исполнении - с возможностью вкрутить её, скажем, в обычную настольную лампу. И самое мощное, что удалось найти - лампа GNL-PAR-38-W165 (19Вт, состоит из 165 светодиодов). Посмотреть можно, например, тут: http://www.ledlabs.ru/ledbulbs_e27.html#par-38.

Но приводимые характеристики лампы - освещённость 42700лк на расстоянии 1м - это что-то совсем нереальное. Даже мне, не специалисту, понятно, что как минимум один ноль тут лишний. Могут ли уважаемые специалисты прокомментировать, на что реально может быть способна такая лампа - и по светоотдаче, и по возможности удовлетворить потребности растений?
 
У лампы не может быть параметра "освещенность поверхности". Все эти цифры взяты с потолка.
 
Цитата
Лербин пишет:
Но приводимые характеристики лампы - освещённость 42700лк на расстоянии 1м - это что-то совсем нереальное.

Там явная ошибка. Выше описание лампы GNL-E27/01-x34 (GNL-E27/01-W34UW) там тоже такая табличка. По ней лампа на 34 светодиодах при яркости сетодиода 3000 мКд и угле 50 градусов дает 1030 Люкс. Если считать грубо 168/34*1030 получаем 4998,5. Если учесть потери, то Ваше предположение, что имеет место ошибка (4270 с лишним ноликом) будет верным.
Information must be free ;)
 
Цитата
Глеб пишет:
У лампы не может быть параметра "освещенность поверхности".

Почему, если лампа имеет ось, а расстояние по оси указано? Такая характеристика будет даже информативнее светового потока, если лампа светит направленно. Ну и эффектнее в плане рекламы.
 
Цитата
Юрий Бекетов пишет:
Там явная ошибка. Выше описание лампы GNL-E27/01-x34 (GNL-E27/01-W34UW) там тоже такая табличка. По ней лампа на 34 светодиодах при яркости сетодиода 3000 мКд и угле 50 градусов дает 1030 Люкс. Если считать грубо 168/34*1030 получаем 4998,5. Если учесть потери, то Ваше предположение, что имеет место ошибка (4270 с лишним ноликом) будет верным.

То есть, по оси такая лампа светит примерно как ДНаТ-70 без отражателя (4200-4500лм)?
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 След.
Читают тему (гостей: 1)
 
Лого Copyright © 2000 - 2024 "Комнатные растения".
E-mail info@flowersweb.info.
Реклама на сайте.
Разработано компанией «Битрикс». Работает на «Битрикс: Управление сайтом».
 
Мы выражаем благодарность компании «Битрикс» за техническую и финансовую поддержку проекта.