Я недавно разговаривала с соседкой по подъезду на тему орхидей. Она мне рассказала, что уже шесть лет у нее в квартире растут и успешно цветут фаленопсисы, онцидиумы, камбрии, каттлеи. Человек не прочитал ни одной книги по орхидеям. Однако же цветут, фаленопсисы - по два-три раза в год, остальные - каждый год! Мне стало интересно, я спросила про условия содержания. Услышав ее ответ, я пришла в ужас. Горшки с фаленопсисами у нее стоят в глубоких поддонах, куда она регулярно наливает воду и следит за тем, чтобы вода всегда там находилась, попросту у фаленопсисов происходит постоянное погружение, как у циперусов . По логике вещей, они уже давно должны были погибнуть от загнивания корней, но не погиб не один. Соседка их никогда не досвечивала, даже не слышала о том, что нужно это делать, все орхидеи у нее стоят на подоконниках. Все выглядят просто замечательно, цветут и радуются жизни! Это к вопросу о разных агротехниках.
Чтобы внимательно следить за срезами, как советует Сергей, можно обрабатывать их водкой или спиртом: все будет видно. Всё же лучше, чем вообще никак не обработать.
Василиса пишет: Вот интересно, а процент жирности молока имеет значение?
Оказывается, да - имеет. Спросила сегодня подружку, которая заядлая участница (и победительница!) выставок. Она сказала: "Только из бутылки с зеленой крышечкой. С синей - не надо!" - дикая страна, все по простому. Добыла я из холодильника заветную бутылку и внимательно изучила. Процент жирности 3.3% Обезжиренное молоко.
Olya пишет: Если бы вы объяснили более, так сказать, популярно, вашу точку зрения, противоречия не возникло бы вообще Вы ссылаетесь на обработку срезов (части листа и т.д.) в случае поражения растения какой-либо инфекцией. EleNZ говорит о срезах более безобидного характера (так то деление куста, срез цветоносов)и их обработки во избежание заноса ВНЕШНЕЙ инфекции.
Замечательная формулировка. Именно это я и имела в виду. Профилактика инфекций у здорового растения.
Василиса пишет: Горшки с фаленопсисами у нее стоят в глубоких поддонах, куда она регулярно наливает воду и следит за тем, чтобы вода всегда там находилась, попросту у фаленопсисов происходит постоянное погружение, как у циперусов
А вот интересно, что моя подруга Эллен принципиально именно так и выращивает свои обожаемые фаленопсисы и некоторые другие орхи. У нее в теплице стоят поддоны на столах и устроен постоянный капельный полив. Некоторых наших общих знакомых это приводит в ужас все последние 30 лет, с тех пор, как она оборудовала свою теплицу.
Другая наша подружка - Эдриен, использует компромиссный вариант. Сверху капает и льется, но все стит на решетке и вода не застаивается. Тоже все растет и цветет.
Я, может быть, поэтому и не завожу фаленопсисы, что просто не понимаю, что с ними делать. На водяной экстрим я, пожалуй, не ршусь...
EleNZ, пишет: То есть Вы хотите сказать, что совершенно без разницы в каких конкретных условиях что выращивается, но есть "одна" золотая агротехника, а все остальное от лукавого. Берем один дендрик и растим его совершенно одинаково - в московской квартире, в новозеланском доме, в английской оранжерее... Помрет ведь! Есть базовые принципы, но надо учитывать конкретику ситуации. А отсюда совершенно разная агротехника.
Вы не так поняли или я не очень понятно выразился. Базовая агротехника как раз и должна ориентироваться на тип и условия выращивания. Пичем должна четко объяснять почему так а не иначе. Горшечная культура етсественно отличается от блочной. Но и в том и в другом случае базовая агротехника должна опираеться на биологию орхидей. Однако если вы заметили в русскоязычной литературе биологи орхидей описывается с точки зрения приспособленности растений к природным условиям. Но нам то это зачем. Горшечная культура резко отличеается от природных условий. Осебенно это кесается веточных эпифитов.
Цитата
EleNZ, пишет: Вот это мне совершенно не понятно... Как информация может повредить человеку, если он разумен, достаточно грамотен и ХОЧЕТ вырастить орху самостоятельно. Зачем думать за него. Люди имеют право искать и получать интресующую их инфу. Что конкретный человек выберет и будет делать с ней дальше - не наше в Вами дело. Если будет нужно - придет и спросит снова и снова, и опять... Пока ЕМУ самому будет интересно. Ну, если придет, конечно.
Вспомните про Буриданова осла. Как выбирать между равноправными, но взаимо противоположными советами?
Цитата
EleNZ, пишет: А то, придет, почитает наши расуждения, да и смоется с испугу... ТТТ А мы, собственно, всего лишь беседуем.
Если смоется с испугу, то к категории "разумен, достаточно грамотен" но уже не подходит. В этом и заключается отрицательный момент форумов взаимопомощи. Многие могут и не стремиться вникать, а просто спрашивают и выполняют советы. А там как получится.
Цитата
Olya пишет: Вы ссылаетесь на обработку срезов (части листа и т.д.) в случае поражения растения какой-либо инфекцией. EleNZ говорит о срезах более безобидного характера (так то деление куста, срез цветоносов)и их обработки во избежание заноса ВНЕШНЕЙ инфекции.
Про части листа я вроде не говорил, я про резы на ризоме толкую и о том, что, если по свежему резу обработать, то есть вероятность не заметить первых признаков надвигающейся угрозы. Эта проблема вылезла еще в давних поставках таиландских каттлей, когда люди следуя этому совету не замечали, что мало задних бульб обрезали, и через некоторое время задние бульбы начинали опять гнить. А если бы обрезали пораженные бульбы следя за изменением цвета ризомы, то многие растения вероятно могли бы и сохранить. Эта гадость обычно с задних бульб начинается при излишнем поливе. А от внешней инфекции всегда следует защищаться.
Гость пишет: Если смоется с испугу, то к категории "разумен, достаточно грамотен" но уже не подходит. В этом и заключается отрицательный момент форумов взаимопомощи. Многие могут и не стремиться вникать, а просто спрашивают и выполняют советы. А там как получится.
Неа, если разумен, то как раз смоется, поскольку идет не обсуждение вопросов агротехники, а проблемы возможности существования двух точек зрения (одинаково правых).
Сергей, я кажется поняла, про что вы толкуете. Это ваш ресурс, да? http://orchidsby.h12.ru/ То есть вот так вы видите идеальный форум: вы, как хранитель всех секретов и обладатель единого верного мнения, даете советы? Почему не признаете возможность существования людей с большим опытом, знаниями, образованием, умением донести свою точку зрения до слушателя? Почему не приемлите идею встречи этих людей для обмена опытом и дискутирования? Почему вас коробит существования права даже у новичка принять участие в беседе и поделиться своим опытом (пусть даже плачевным, но из которого извлечены уроки)?
Гость пишет: Базовая агротехника как раз и должна ориентироваться на тип и условия выращивания.
Никто не отрицает. Это очевидно.
Цитата
Гость пишет: Пичем должна четко объяснять почему так а не иначе.
Не факт! Есть еще успешный опыт выращивания. Скажем так - сначала опыт, а потом попытки обьяснить "Почему это хорошо?" Например, выращивание сеянцев фаленопсисов на корнях материнского растения. Звучит бредово. Но я сама видела результаты. А какая там убийственно звучащая агротехника, дрожь берет! Но она работает. Сейчас трое наших дяденек с австралийскими друзьями пытаются все это осмыслить и обосновать. И сделают это, я уверена.
Цитата
Гость пишет: Но и в том и в другом случае базовая агротехника должна опираеться на биологию орхидей.
см. пункт один. Не спорю.
Цитата
Гость пишет: Однако если вы заметили в русскоязычной литературе биологи орхидей описывается с точки зрения приспособленности растений к природным условиям.
В точности, как и в англоязычной литературе.
Цитата
Гость пишет: Но нам то это зачем. Горшечная культура резко отличеается от природных условий.
Спорное утверждение. Даже очень спорное, с моей точки зрения. Несколько выше Вы пишете, что "базовая агротехника должна опираеться на биологию орхидей", а теперь оказывается, что нам это все и не нужно вовсе, поскольку у нас "горшечная культура".
Цитата
Гость пишет: Вспомните про Буриданова осла.
Я все же надеюсь, что даже новички сильно отличаются от этого осла по интеллектуальному уровню. Так что сравнение некорректное.
Цитата
Гость пишет: Как выбирать между равноправными, но взаимо противоположными советами?
Каждый решает за себя! Соотносясь со своими возможностями и личными предпочтениями.
Цитата
Гость пишет: Многие могут и не стремиться вникать, а просто спрашивают и выполняют советы.
Или НЕ выполняют эти советы. Личное дело каждого. Спросил, получил ответ - свобода. Не думаю, что большая часть народа слепо идет и выполняет данные предписания. Скорее спросит еще раз и не на одном форуме. А потом, подумав, делает то или другое. Нужное конкретному человеку или растению.
Цитата
Гость пишет: я про резы на ризоме толкую и о том, что, если по свежему резу обработать, то есть вероятность не заметить первых признаков надвигающейся угрозы.
Вероятность есть всегда. Но выбирая между возможным заражением, если я не обработаю ризому и той ситуацией, что описываете Вы, я лично предпочту обработать. Поскольку свежий срез на ризоме невозможно хранить стерильным, особенно при пересадке и делении.
Во всех англоязычных изданиях, которые я читала, рекомендуется подсушить срез или разлом на ризоме 20 минут (иногда 1 час) и обработать серой или антисептическим гелем. И я понимаю, почему так пишут. Потому что это - проще всего. Способ испытанный и срабатывает в 99% случаев. Все остальное - слишком сложно. Если Вы понимаете Ваш способ, то это всего лишь значит, что у Вас очень большой пректический опыт и Вы можете идти нестандартным путем. Большинство - увы, нет!
Цитата
Гость пишет: А от внешней инфекции всегда следует защищаться.
Очень хорошо, что появилась такая тема, и очень интересно было за ней следить. Такие дискуссии очень полезны, каждый высказал свое мнение. Теперь хочу поделиться и я своими мыслями. Нехочу писать на каком сайте я задавала вопросы. Но два растения я потеряла из-за того что корефеи, возможно читая, а может даже и не читая мои вопросы игнорировали. И я думаю что в этом положении оказалась не я одна. Сначало было желание все бросить и больше не заводить орхидеи, но почитав форумы я стала пробовать разные варианта разведения, вот опыт и появился, очень маленький. Но мне было бы легче если бы тогда давали советы хоть какие-нибудь. Чем полное игнорирование. Ни буду писать постоянно ответьте, ответьте мне. Да и многие не станут. Штатных специалистов никогда ни будет(бесплатных), а платить ни каждый сможет, и где гарантия что по печатному тексту точно можно назвать болезнь, даже по фотографии не всегда сообразишь что за проблема. Поэтому такие дискуссии очень полезны, и если люди со стажем будут появляться и объяснять более подробно, то таким людям ХВАЛА... А не только чтоб они читали и пропускали мимо чью-то боль. Цветы, это наши дети.
EleNZ, пишет: Olya, Держи себя в руках, плз. Не будем переходить на личности. Мы ж орхидеи обсуждаем
EleNZ,, я старалась держать, чессное слово! Но не получается... Завидую твоему терпению и выдержке. Все, перехожу в режим read-only, благо негативные эмоции, полученные от прочтения некоторых высказываний на данной теме, реализовать уже удалось. Сергей, мои вопросы можно проигнорировать, ответной реакции не последует.
Olya,Все вовсе не так уж плохо... У тебя мороженого под рукой нет? Очччень рекомендую. (сказала она отправляя в рот очередную ложку мороженого с зефиром)