Александр Григоров пишет: - из аквариума оно надежнее будет. Тем более из того, где рыбы типа неонов,расбор и прочих харациновых содержатся. Ну, или тех же дискусов. Вода, по-любому, должна быть мягче обычной водопроводной
а перед этим в аквариум, для надежности, заливать ту мягкую, что для полива орхидей приготовили.
А Вы,Евгений И, человек с юмором, опять присоединяюсь!
Не знаю, как наши местные аквариумисты готовят воду, но употреблять её для полива орхидей у нас тоже очень популярно, только в качестве органической подкормки, а не по причине какой-то особой очищенности воды.
а перед этим в аквариум, для надежности, заливать ту мягкую, что для полива орхидей приготовили.
Евгений И. ну, не без этого, конечно, хотя когда "баночка" под 300 литров и больше, то постепенно там все само собой с pH и прочими характеристиками нормализуется. Уже и без тестов знаешь: водичка мягкая.
Уф! Дочитала тему до конца! Начинали, сбссно, с горячего душа для орхидей:) Насколько я понимаю, резюме получается: пока необъяснимо почему, но эмпирический опыт подтверждает, что горячий душ для орхидей полезен
почти Светлана Богатырёва, А в каком режиме ваши шведские коллеги подкармливают свои орхи минеральными удобрениями, если поливают их аквариумной водой (в качестве органической подкормки)? А то я в аквариумную воду добавляю обычно удобрение для орхидей... может, избыточно? Одних отходов жизнедеятельности малавийцев хватит?
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
Я не Светлана Богатырёва, про орхи ответить не могу, но вот это: "я в аквариумную воду добавляю обычно удобрение для орхидей" - зря. Ибо фосфаты и азот, особо тот, что в недоокисленной (не нитратной) форме.
Евгений И пишет: "я в аквариумную воду добавляю обычно удобрение для орхидей" - зря. Ибо фосфаты и азот, особо тот, что в недоокисленной (не нитратной) форме.
Увы, моя школьная "пятерка" по неорганической химии давно потерялась на чердаке моей памяти:) Я просто не поняла, что вы сказали:) Давайте, если Вас не затруднит, разберемся поподробней, ладно? В воде из-под рыбок много фосфатов (а каких?) и азота (а откуда он в аквариуме берется?)? И поэтому удобрения больше вообще не надо? Или надо, но не в аквариумной воде? А если у удобрения состав 2-5-5 (N-P-K)?
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
Suvi пишет: Одних отходов жизнедеятельности малавийцев хватит?
А вот очень интересно, если брать для полива воду из аквариума, где живет красноухая черепаха, вода предворительно очищается угольным фильтром Только не надо кидаться помидорами, сейчас все-таки зима И, ЧТО ПРЯМО ИЗ АКВАРИУМА берете и в чистом виде поливаете ЦВЕТИКИ
Так тут уже люди более умные, чем я, все обдумали. Аквариумные удобрения тем и отличаются, что в них (за редким исключение) не добавляют фосфатов и азота (тем более, недоокисленного). А полив аквариумной водой из правильного травника - это хорошо, но фосфатов в такой воде очень мало, надо добавлять. Если что по аквариумам надо подсказать - это не на этом форуме
Евгений И пишет: А полив аквариумной водой из правильного травника - это хорошо, но фосфатов в такой воде очень мало, надо добавлять. Если что по аквариумам надо подсказать - это не на этом форуме
Так мы не про аквариум, а про полив водой из аквариума:) У меня, кстати, вовсе не травник, а лавовый ландшафт, в котором один-единственный жалобный, не доеденный цихлами анубиас жалобно чахнет:) Удобрений для водных растений эта вода вообще ни разу не видала:) Хотелось бы понять, какие в ней все-таки фосфаты (чего?) и откуда азот?
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
Вот приблизительный минеральный состав воды из приличного травника (в ppm) Азот NO3 - 2...10 NO2 - 0 NH4 - 0 PO4 - 0,1 Fe - 0,01...0,1 Ca - 40...100 и т.д.
В "нетравнике" или вооббще, более грязном, принципиально больше будет только нитратов.
Т.е, если рассматривать как источник макроэлементов (да и микро- тоже), то этого явно мало. Пересчитайте раствор любого удобрения, что вы разводите для полива - получится на порядки больше. Все, за исключением солей жесткости и щелочей. Но в аквариумной воде есть очень хорошая штука. Это еще не окисленная органика. В удобрямсах она представленна суррогатами, а здесь - живьем. Плюс к тому - живая микрофлора.
Полив грунтовых растений (про эпифитные не говорю, тут я спрашиваю) аквариумной водой очень хорош в долгосрочной перспективе, дольше проживет грунт, но мгновенного эффекта не даст. Кроме того, все равно, желательно внесение удобрений.
Полив водой из "грязного" аквариума способен обеспечить нитратами. >> Отступление. Ума не приложу, зачем в орхидейных удобрениях недоокисленные формы азота? Морозов-то, вроде в орхидариумах не регистрирую?<< Все остальное так же будет в дефиците.
У меня мозги аж скрипят от напряженных попыток вспомнить, что мы там учили в школе:)
Фосфат - это соль фосфорной кислоты. Кроме фосфора должно присутствовать что-то, но не кислород, как в приведенном Вами списке "PO4 - 0,1"? Я не могу даже приблизительно представить себе химический процесс, в результате которого получится фосфат в аквариуме. Субъективно представляется, что фосфаты в аквариум могут попасть только, если присутствуют в водопроводной воде? Которую на них обычно вообще никто не проверяет. По идее, какое-то количество может возникнуть при фильтрации через торф? Как-то они взаимосвязаны, кажется? С азотом мне тоже не понятно. Из школьного курса химии смутно вспоминается, что он усваивается и накапливается растениями... но в почве. У меня, например, в аквариуме ее нет. Вот это из Вашего списка "NO3 - 2...10, NO2 - 0, NH4 - 0" пресловутый недоокисленный азот? Который не нитрат? А посему не имеет никакого отношения к такой вещи, как нитратофосфорное удобрение? Вода из аквариума до которого при живых рыбах в любом случае не дотянет? Чего, по идее, в любом аквариуме много, так это гуминовых кислот... Которые продукт разложения всевозможной аквариумной органики. Что в принципе, должно совсем не плохо совмещаться с готовым минеральным удобрением, гуминовых кислот не содержащим:)
Таким образом, я пока что внутренне не готова согласиться с утверждением
Цитата
Евгений И пишет: "я в аквариумную воду добавляю обычно удобрение для орхидей" - зря. Ибо фосфаты и азот, особо тот, что в недоокисленной (не нитратной) форме.
Как Алека-то не хватает, однако! Чтоб уже разобраться, можно ли использовать аквариумную воду в качестве обычной "базовой" воды для полива орх, или все-таки, лучше на дистиллят какой-нибудь перейти?
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
Их много в удобрениях для цветов. А в аквариуме их должно быть сильно меньше. В аквариуме они образуются в результате разложения органических отходов жизнедеятельности рыб. Для банки этого хватает в 95% случаев. Поэтому туда их обычно не добавляют. Обычно, но не всегда. Я, например, добавляю, мой травник слишком активно растет.
Теперь совсем не понятно, Вашу фразу я прочитал по-другому. КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ. Еще раз: "...я в аквариумную воду добавляю обычно удобрение для орхидей" Это для аквариума или для полива орхидей?
Про азот. Есть такой азотный цикл: аммиак/аммоний-нитрит-нитрат. Он, е вдаваясь в группы бактерий, действующих на всех этапах (по этому вопросу еще не все копья сломаны), суть есть процесс биологический. Гидрофиты способны усваивать азот из всех форм, но первые две, во-первых, тосичны, во-вторых, сильно стимулируют рост простейших. А вот, например, в спец. удобрении для орхидей русским-по белому анонсировано 1,8% N в аммиачной форме. И 6% P2O5. Этого вполне хватит, чтоб получить проблемы В АКВАРИУМЕ. А вот для орхов, наверное, самое то.
Про гуматы. К сожалению (а вернее, к счастью ), в аквариумах они не образуются. Для этого требуется более восстановительная среда. Но их в достатке в торфах. На этом форуме читал, что для орхидей они губительны, но это - за что купил, за то продал. Собственного опыта нет.
Господа (и дамы, конечно,), вернемся к изначальной теме - про жескость. Ну, если нет полной уверености в том, какие "полезности" и какие "гадости" содержатся в вашей аквариумной воде,то проще всего будет, наверное, купить для смягчения фильтр для питьевой воды (есть мнение, что "Ручеек" для этой цели лучший выбор, далее идут "Барьеры", "Бритты" и др.)Уж точно доказано, никаких минеральных осадков на грунте, белых разводов на стенках горшков и прочих неприятностей не будет. Как минимум 1 месяц.
Я применяю воду из аквариума для комнатных растений уже лет 7, а для орхидей года 3, наверное. Но у меня в аквариуме скалярии, неоны, сомики, т.е. рыбки, предпочитающие мягкую воду. Орхи поливаю, а потом подкармливаю, чередуя аквариумную воду (много азота), Покон, просто полив отстояной водой и Кемиру-люкс. Получается как раз на месяц разнообразное "меню". При этом в каждом варианте свои преимущества и недостатки, но все вместе дает очень неплохой результат. Аквариумная водичка действительно "живая", в ней много кислорода, разнообразная микрофлора, ну и азот, конечно, в различной форме.
Александр Григоров, Согласна, что можно купить фильтр или дистиллят в бутылках, когда орхидей в доме штучек 10. А если 50? А если 100 или больше? А если еще вагон и маленькая тележка других растений? У меня, например, зимой на полив растений уходит 2 ведра воды через день. А летом - 4 минимум (2 утром и 2 вечером) каждый день! Проблема-то именно в количестве, когда надо много и желательно хорошего качества.
Не хочу показаться навязчивым, но лично меня из этой темы тоже кое-что интересует. 1. Все-таки, есть ли у кого личные впечатления от использования гуматосодержащих составов (желательно, с указанием либо состава, либо размера его органической компаненты)? 2. Может ли кто прокомментировать, действительно ли полезна в составе удобрения недоокисленная форма азота?
Гумус - сложное вещество кислотной природы. А значит, хорошо поглощает и удерживает положительно ионы с положительным зарядом - металлы, аммиак - они ведь тоже нужны. Азот плохо удерживается почвой и необходимо его дробное внесение в течении всей вегетации; аммиачные , то есть, если я правильно понимаю, недоокисленные формы азота очень быстро разлагаются почвенной микрофлорой до нитратных форм, которые и усваиваются, правда, только на 45-50% (научная выкладка). А еще в промышленных масштабах торф болотный обрабатывают аммиаком и все это в почву, вот это азотище, вот это растища.
Евгений И пишет: Теперь совсем не понятно, Вашу фразу я прочитал по-другому. КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ. Еще раз: "...я в аквариумную воду добавляю обычно удобрение для орхидей" Это для аквариума или для полива орхидей?
А я наконец-то разобралась, в чем дело:) Естественно, для полива орхидей:) Мы же здесь именно его обсуждаем:) У меня, как и у Николь, растения сидят на воде из аквариума, правда, всего два года. Тоже два ведра на один раз уходит, отстаивать столько немыслимо. Орхидеи поливаются этой же водой. После поста Светланы Богатыревой я заволновалась, не слишком ли много им всего достается:)
А Вы, оказывается, решили, что я столь экзотичным образом рыб мучаю?
Nikol', так Вы удобрения все-таки не с аквариумной водой орхам вносите? Покон и Кемира-люкс в кипяченую добавляете? Или в аквариумную? Уточняю, чтоб уж совсем разобраться:)
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers