[ Закрыто ] *Жесткость воды, выдержки из курса общей химии
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.11.2004
Москва
19.01.2006 12:27:03
Ого, какая буря в стакане воды! Народ, я не претендую на всезнайство, просто написала то оъяснение, которое нашла в литературе для себя, случайно перепутав краны горячей и холодной воды при мытье растишек. Сначала я очень испугалась, а потом, понаблюдав за ними, поняла, что цветочкам это нравится! И я отнюдь не призываю всех стройными рядами повторять то, что делаю я . Когда общее количество орхидей в доме приближается к 100, а общее количество растений перешагнуло цифру 300, накипятить такое количество воды или купить дистиллят для всех - нереально! Кстати, я и поливаю все свои растения только отстояной горячей водой, и бутылки с ней зимой стоят на батареях. И очень надеюсь, что Cl2 в ней нет! (Ох, что сейчас будет! )
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.05.2004
19.01.2006 12:33:44
Цитата
Кстати, я и поливаю все свои растения только отстояной горячей водой, и бутылки с ней зимой стоят на батареях. И очень надеюсь, что Cl2 в ней нет! (Ох, что сейчас будет! )
Я делаю точно так же А что может быть?
_____________ Cчастье есть!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.05.2005
Краснодар
19.01.2006 12:35:19
Евгений И По аквариумным магазинам пробегусь. Но, очень интересует возможность использования мультиметра в качестве простейшего измерителя проводимости воды. Оценить хотя бы есть ли положительные результаты от очистки воды: кипячения, фильтрации через торф, просто отстаивания и оперативно контролировать, надо менять фильтрующий элемент в бытовом фильтре или нет. Есть на пример похожие измерители на дорогих ОСМОСах, при показаниях хуже определённых рекомендуется менять фильтры.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.01.2006
19.01.2006 13:59:02
Цитата
AMBI пишет: Кстати, я и поливаю все свои растения только отстояной горячей водой, и бутылки с ней зимой стоят на батареях. И очень надеюсь, что Cl2 в ней нет! (Ох, что сейчас будет! )
Я делаю точно так же А что может быть?
Да ничего особенного не будет. Не те требования. ИМХО.
Цитата
a34 пишет: есть ли положительные результаты от очистки воды: кипячения, фильтрации через торф, просто отстаивания
1. Кипячение. несколько (но не принципиально, процентов на 20-40 в карбонатной и общей частях) снизит жесткость. 2. Торф. Бывает слишком разным. При очень медленной фильтрации через свежий "аквариумный" торф снизится карбонатка, несколько снизится жесткость. НО. В воду попадет приличное кол-во гуматов. Читал, для орхидей это плохо, а там - не знаю. 3. Отстаивание освобождает от хлора (но не от хлораминов!). Большая часть тяжелых металлов и Fe2O3 (ржавчина) осядут на дне. ИМХО из трех способов наиболее осмысленный.
Про кондуктометры дал контакт u2u.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.11.2005
19.01.2006 14:01:17
Господа,
Опасаюсь, что на меня всех собак спустят, но всё-же поделюсь своим опытом применения осмосовой воды. Исключительно из человеко- и растениелюбия, так сказать. Опыт этот - негативный, увы!
Фильтр немецкого производства с привлекательным названием Aqua-Medical мы купили более двух лет назад и сразу стали применять на двух сотнях наших орхидей - но по-назному.
Сначала с обычным, привычным и популярным у нас в Швеции удобрением Blomstra, которое ранее у нас давало прекрасные результаты. Прирост стал плохим, появились жёлтые полосы на листьях, цветение стало постепенно иссякать.
Начитавшись про семи-гидро, где огромное значение приобретает качество воды, стали разбавлять 10% кипячёной воды из крана для буфера. Оттуда же почерпнули про нехватку Ca и Mn и стали добавлять в концентрации 40 и 25 PPM соответственно. Цвет листьев улучшился, но не более того, цветения стало заметно меньше.
Начитавшись на американских сайтах про удобрение MSU, разработанное специально для применения с осмосовой водой в Мичиганском Университете и заслужившее хвалебные отзывы известных в орхидном мире лиц, перешли на него полтора года назад. За это время постепенно перестали цвести даже те растения, что цвели раньше регулярно как часы. Кроме того, растения стали чаще болеть и погибать.
Обсудив эту проблему с одним знакомым биохимиком и ещё одним знакомым ботаником, закончившим здесь в Швеции сельскохозяйственную академию, а также почитав предметно напоследок, мы пару месяцев назад перешли обратно на воду из-под крана. И даже врагу таких приключений не пожелаем.
Нужно, однако, заметить, что 95 проц. растений у нас - виды. Гибриды от всех этих опытов не пострадали,росли и цвели как всегда.
Светлана
Мои растения:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.01.2006
19.01.2006 14:26:14
Светлана, Вы правы.
Осмотическая вода - пустая. А в удобрения для цветов из макроэлементов мешают лишь N-P-K, а из микро - ну 5-10 элементов. Т.е, даже макроэлемента Са в ней нет. А по составу сухого вещества ботвы он на втором месте, после С. Не знаю, как удобрение MSU, но комплекс солей для искусственной минерализации Сера-минерал (аквариумистика) содержит до 80 компанентов. И для выращивания гидробионитов этого категорически не хватает.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.05.2005
Краснодар
19.01.2006 14:40:06
Евгений И спасибо Светлана Богатырёва Да, как же они бедные в природе практически на дистилляте живут. Вы уверены в вашем фильтре, на пример не все догадываются, что после мембраны стоит ещё один фильтр – минерализатор, что бы вернуть в воду часть полезных для людей солей (но не для растений).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.12.2004
м. Университет
19.01.2006 14:46:24
Cветлана, дело то в том, что вода в разных местах очень разная. Например известно,что в Питере и Мурманске очень мягкая вода, замечательно подходит для орх, и они по этому поводу и не заморачиваются. Может и в Швеции вода мягкая, да плюс более высокие стандарты на питьевую воду, Вообще каласс! А есть местности с очень жесткой водой, а может и ржавой,сильно хлорированной и т.д. Вот эти люди и ломают голову, как бы узнать, что собственно течет из крана, и как избавиться хоть от части этих "подарков" природы и коммунальных служб. Вот и рекомендуют в том числе смешивать воду с осмосовской.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.11.2005
19.01.2006 14:59:02
Наталия (НаНи),
Вода у нас на юге Швеции чистая, она в прошлом году была признана лучшей в стране, все показатели её намного лучше допустимых норм, но жёсткая - PH 8.5.
А это не есть хорошо, так как при жёсткости более 6,5 такой важный элемент как фосфор практически недоступен орхидеям, так что поиск продолжается.
Спасибо Евгений, за полезную информацию, успехов Вам с Вашим аквапалюдариумом.
Светлана
Мои растения:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.01.2006
19.01.2006 15:04:10
Цитата
a34 пишет: после мембраны стоит ещё один фильтр – минерализатор
Я пытался добиться от производителей толкового разъяснения по этой приблуде - "минерализатору". Их это раздражает.
Сухой остаток таков. Там только какая-то соль кальция, вероятно, мел. Но там ее мало - 100-150 г.
В воде с жесткостью 1dGh (0,35 мг.экв/л)на литр приходится в пересчете 17.9 мг СаСО3.
Но если пересчитать по их нормам замены (от 10 000 л воды), получится, что этот минерализатор выдаст воду с жесткостью менее 0,5 dGh. Это - ничто.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.05.2004
19.01.2006 15:15:59
Цитата
Светлана Богатырёва пишет: жёсткая - PH 8.5.
Мне стыдно спрашивать, но я всегда думала, что РН -показатель кислотности. Или нет? А жесткость в других единицах измеряется Вот статья уже написанная на этом сайте А еще интересно, все растения поливаются водой одного качества, но только в некоторых горшах образуется налет, почему?
_____________ Cчастье есть!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.11.2005
19.01.2006 15:42:53
AMBI,
Вы совершенно правы, конечно, вода скорее щелочная, чем кислотная, так сказать.
Светлана
Мои растения:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
биолог
19.01.2006 15:54:41
Цитата
Из практики. Люди меряют, и не только TDS, но и даже редокс
Мерить можно все что угодно и даже дома (оттитровать любой параметр несложно). Только нафиг оно надо
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
биолог
19.01.2006 16:01:17
Цитата
Осмотическая вода - пустая. А в удобрения для цветов из макроэлементов мешают лишь N-P-K, а из микро - ну 5-10 элементов. Т.е, даже макроэлемента Са в ней нет. А по составу сухого вещества ботвы он на втором месте, после С.
Почему нет? В нормальных удобрениях почти все есть, только нужно правильно выбирать. А остальные микроэлементы растение может зачастую получить по старинке - из пыли, например. В тяжких случаях (полугидропоника с абсолютно инертным субстратом) стоит все же добавить в субстрат что-нибудь не совсем инертное.
Цитата
А еще интересно, все растения поливаются водой одного качества, но только в некоторых горшах образуется налет, почему?
Зависит от капиллярных свойств почвы и горшка.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.01.2006
19.01.2006 16:17:31
Цитата
Глеб пишет: Цитата Осмотическая вода - пустая. А в удобрения для цветов из макроэлементов мешают лишь N-P-K, а из микро - ну 5-10 элементов. Т.е, даже макроэлемента Са в ней нет. А по составу сухого вещества ботвы он на втором месте, после С.
Почему нет? В нормальных удобрениях почти все есть, только нужно правильно выбирать. А остальные микроэлементы растение может зачастую получить по старинке - из пыли, например. В тяжких случаях (полугидропоника с абсолютно инертным субстратом) стоит все же добавить в субстрат что-нибудь не совсем инертное.
Вот держу в руках ж.у. для орхидей - Christal (Голландия) - Са нет. Кемира - в руках нет, но на этом форуме видел состав - тоже не припомню Са. Другое какое-то для комнатных цветов - нет. И т.д.
Может где-то он и есть, только кому придет в голову элемент, которого и так в достатке, мешать в удобрение? Если он где и есть - это уже сугубо специальные, типа Светланиного MSU.
А редокс не вижу смысла измерять даже в аквариумистике. Там достаточно знать о предпочтениях гидробионитов и рулить в нужном направлении через окисляемость, pH и т.д.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.11.2005
19.01.2006 17:17:41
Присоединяюсь к Евгений И,, кальция нет в обычных удобрениях вообще, поскольку они рассчитаны для применения с водопроводной водой, где его, также как и совершенно необходимого для фотосинтеза магнезиума более чем достаточно.
А специальных удобрений для осмосовой воды существует насколько мне известно только 3 вида во всём мире(Peters CalMag, MSU, Green Jungle Orchid Food). И все они в Америке.
А в MSU, кроме того, пониженное содержание фосфора, что дополнительно усугубляет проблему. Авторы, видите-ли, выступили с теорией, что фосфор для цветения вовсе не так уж нужен. А нужно отсутствие в удобрении эксцессивного нитрата, то бишь какого-то "неправильного" азота, приводящего к росту ботвы за счёт цветения. А микроэлементами не озаботился вообще никто.
Мой печальный опыт стоил мне нескольких десятков редких и дорогих растений, свезённых мной со всех европейских орхидных конгрессов последних лет. Бог с ними, с деньгами, и даже с рабским трудом, но кто компенсирует разочарование, потерю веры в человечество, как сказано небезизвестном произведении?..
Светлана
Мои растения:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
биолог
19.01.2006 17:57:21
Держу в руках унифлор. И кальций и магний присутствуют.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2004
19.01.2006 17:59:35
В последнее время не хватает емкостей для отстоя воды (все пошло на рыбьи нужды) и поливаю все цветы обычной водой из под крана (смешиваю холодную и горячую). Переживать по поводу хлора и разных других примесей перестала осенью, когда один спец из Водоканала объяснил, что в Питере вода практически ни на одной водопроводной станции не хлорируется, а производится обеззараживающая обработка ультрафиолетом. Неужели в Москве еще пользуются хлором?
Больной, проснитесь, примите снотворное.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
биолог
19.01.2006 18:03:05
Кстати, ссылка на состав . Где то была уже тема про состав удобрений. Пришли к выводу, что дурят многие нашего брата. Унифлор пока тьфу тьфу, все хорошо.
-----offtop-mode-on-----
Насть, не смотрела сегодня эфир? Я нормально отстрелялся, у меня уж 11 минут было 7, а потом еще 4. Мной брешь от непришедшего гостя затыкали
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.01.2006
19.01.2006 19:08:19
Цитата
соня_спб пишет: Питере вода практически ни на одной водопроводной станции не хлорируется, а производится обеззараживающая обработка ультрафиолетом. Неужели в Москве еще пользуются хлором?
Ультрафиолетом? Это дорого. Насколько мне известно, большая часть московских станций на озонировании (практически то же самое, но при этом озонируется воздух, а затем им вода продувается). Но не все станции. В регионах, думаю, еще много на хлораминах. (Если неправ - поправьте)
Цитата
Глеб пишет: Держу в руках унифлор. И кальций и магний присутствуют.
Это только кактусовый. Остальные без. Да и содержание его символическое. И кактус - не гидропоника. При разведении в половинной дозе в воде выйдет около 4 ppm, т.е., жесткость получится - 0,2 мг-экв/л или 0,5 немецких градусов (dGh). Бидистиллят (шутка)
Мне по моим делам Унифлор-микро уже почти год как палочка-выручалочка. 1 г на каждые 100 л в день уходит. На фирменных, по 20 уе за 100 мл, разоришься.
К тому же Светлана права, упомянув про марганец (хотя именно по марганцу обычно дают самые размытые рекомендации и очень часто ботва страдает от отравления именно им). А кроме марганца еще много что нужно, чего нет даже в Унифлоре микро. Я так уверенно пишу об этом потому, что в аквариумистике сам использую только восстановленную воду, у того есть свои плюсы/минусы.
Если интересно, здесь можно почитать кое-что об макро- и микроэлементном составе для гидрофитов. Не думаю, что у эпифитов совсем уж другая физиология. Ссылку даю не потому, что считаю эту статью венцом ботанической мысли, но по ней очень наглядно в табл.14 сведено полтаблицы Менделева с комментариями:
Скорая помощь растениям, реанимация
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
)
7, а потом еще 4. Мной брешь от непришедшего гостя затыкали 
