Лого Комнатные растения
Главная Форумы Клуб Галереи О проекте

Каталог комнатных растений
Все об уходе
Вредители, болезни
Крупным планом
Растения в интерьере
Это интересно
Гидропоника - это просто
Цветочный гороскоп
Часто задаваемые вопросы
Фотоуроки
Flowers-клуб
Ссылки

 
Поиск
 
Поиск по сайту:
 
Расширенный поиск
 

 
Подписка
 
Подписка на новости сайта - введите ваш E-Mail:
 
Изменить параметры подписки
 

 
Hits 292
Hosts 32
Visitors 32
3
Скорая помощь растениям, реанимацияСкорая помощь растениям, реанимация
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.infoКлуб любителей гибискусов FlowersWeb.info

Главная / Форумы / Форумы по семействам / Геснериевые / Вопрос про макунинские сорта

Вопрос про макунинские сорта

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Вопрос про макунинские сорта
 
Цитата
Suvi пишет:
В итоге я разжилась (спасибо Рыбе Хитрой) розеткой неизвестного происхождения, про которую мне было сказано, что "листья и цветы, точь-в-точь как у "Любимой дочки", но это точно не она, и неизвестно что". Похожа и вправду до точь-в-точь, только растет "как порядочная".
Optimara New Mexico? :D Тоже все раздобыть пытаюсь, по тем же причинам.
 
Цитата
Suvi пишет: Нравился мне в свое время Гурон до потери пульса, но сгинул.
Или вспомните историю про первые красные сорта. Тот же Марс, по-моему,  И где сейчас тот Марс?
И сорта Макуни были бы сейчас там же (кроме Зима Улыбается и Ваше Величество, ну может ещё пара). Просто они наши, РОДНЫЕ, Советские ! Вот и держимся из чувства патриотизма и гордости. У кого ностальгия (кто постарше), у кого интерес,  а что же это (кто помладше)? Результат то один в итоге. Пара-тройка лет и всё. Их почти нет в коллекциях. Потому, что повторюсь, всё когда либо устаревает. Появилось множество сортов абсолютно неприхотливых, неординарных, разных форм и цветов, на все вкусы. Проигрывают старые сорта по всем показателям. Но ведь это и нормально. Всё развивается, улучшается, усовершенствуется. И было бы странно, если б было наоборот.
А сорта Макуни пока так и будут искать, "пробовать", составлять своё впечатление... Как же без этого? Я до сих пор, находя новый сорт (сейчас это АББА и Забияка) обязательно приобретаю его, выращиваю. Смотрю, делаю выводы и...  :(
Хвалить то, что растишь в данное время, свойственно коллекционерам. Вот только когда в конце концов надоедает "пестоваться" и уговорить себя, что это нужно держать, т.к. это сейчас модно уже не удаётся, мы наконец расстаёмся с сортом и признаём, что не всё так чудесно то и было. ;)
Всему своё время. И сортам фиалок тоже. Останутся преданные Макуни единичные коллекционеры, а нынешнее повальное увлечение, как началось (кстати неспроста), так и закончится.
Да, у нас практически у каждого есть хоть один-два сорта Макуни, которые за что-то мы полюбили. Но держать сорта только как дань моде, при этом говоря, что они все - супер шедевры, думаю простое лукавство, причём с умыслом.  Такие же супер-шедевры, но американские, мы практически уже все позабыли. Их в коллекциях остались единицы. Зато своё, родное, будем хвалить и "тянуть". Потому, что оно НАШЕ!
Может это грубо - зато честно. :oops:
Изменено: Морозулька - 03.03.2010 09:40:21
 
Цитата
Мячик пишет:
Optimara New Mexico?
нет!
Инна же процитировала, что я так и сказала, что "это не известно что"

Оптимара то у меня есть, а вот эту "неизвестно что" мне девочка лист привезла и говорит, что это сорт Любимая Дочка. Но я сразу по листу поняла, что не она, лист светлый. А когда зацвела, тоже не она. Общее что-то есть, но все детали отличаются. И не Оптимара.
Это даже может быть Centennial Thunder, который у Инны :thk:
 
Цитата
Мячик пишет:
Optimara New Mexico?
Может быть и она, но не факт. Вполне может быть какой-нибудь "двортерьер" схожего облика, а то и сама "Любимая дочка", просто - другая линия. Теоретически, такое тоже могло произойти. С родословной сейчас уже не разобраться, но Марине я до сих пор признательна. У меня фиалки с увеличением трудовой занятости практически сошли на нет: фитили мне не нравятся, а без них - я банально свои две сотни поливать не успевала... Так вот этой - хоть бы хны. При регулярных пересушках растет и цветет как подорванная 9 месяцев в году. Отличный характер и вид вполне отвечает моим эстетических запросам:)
Цитата
Мячик пишет:
Тоже все раздобыть пытаюсь, по тем же причинам.
Если хотите то безымянное, что у меня, могу ближе к маю поделиться. Старая розетка после переукоренения пошла пасынковаться. Буду ближе к лету приводить в порядок, могу наломать пасынков. Только в личку мне киньте письмо, чтоб я не забыла.
Цитата
Морозулька пишет:
ностальгия (кто постарше), у кого интерес, а что же это (кто помладше)?
Лично у меня ностальгию вызывают сорта Бутене, Гринювене, Мотеюнайте...
Цитата
Морозулька пишет:
Хвалить то, что растишь в данное время, свойственно коллекционерам.
И тут - не мой случай, у меня скорей ретроспектива получается... приятно вспомнить, сколько всего у меня было:) Главное, не увлекаться воспоминаниями, чтоб не затосковать по былому изобилию.
Мне нравится разворот, который приняла тема. Самой стало интересно, сколько из примерно пяти сотен сортов, что я "повыращивала из интереса" или под впечатлением от "яркости облика", застряло в памяти. Ясно, что вкус дело глубоко личное. Допустим, мне безумно нравится брайянтовская Элизабет. Будучи в гостях, видала полный аналог - пестролистность того же типа, та же форма цветка, тот же окрас, та же каемочка... Но - цветы крупнее и со слов хозяйки - держатся дольше. Я глянула, и решила, что мне, тем не менее, надо восстановить Элизабет. Почему? Да исключительно потому, что она дочкина тезка, и это была единственная фиалка, к которой моя дочка проявляла интерес. Такие субъективные факторы имеют значение. Но, мне кажется, не смотря на этот неизбежный субъективизм, запоминаются сорта, которые, все-таки, чем-то выделялись? Девочки, не завести ли нам темку по соседству о сортах, которые запомнились? С рассказом за что? Найдутся другие желающие перебрать воспоминания? Мне кажется, было бы интересно сравнить, сколько сортов совпадет:) С единственным условием - не включать в перечень "новинки" и сорта, которые держатся в коллекции менее трех лет. Как на это смотрите?

А "Зима улыбается", кстати, у меня сейчас расцветает. Мне ОЧЕНЬ нравится.
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
 
Цитата
Морозулька пишет:
Зато своё, родное, будем хвалить и "тянуть". Потому, что оно НАШЕ!
Может это грубо - зато честно.
не, Лена,  я например просто реально обожаю сорт Леший, и он у меня всегда красивый. Еще в свое время специально именно у Аллы (Алсон) приобрела лист от отличной линии. Пока еще Алла фиалками занималась, и я успела.
И Зима Улыбается я искренне люблю и любуюсь, а не потому, что наше.
Кстати сорт Моя Радость у меня тоже отлично цветет и розетка хорошая.
Так что нет тут никакого подтекста, просто честно нравятся некоторые сорта.
А вот Памяти Ак. Вавилова с его хлипкими цветоносами я держать не стала.
 
Цитата
Морозулька пишет:
И сорта Макуни были бы сейчас там же (кроме.....
Лен, так о том и речь, что есть сорта удачные, а есть НЕудачные. И прости конечно за прозу жизни (это и ко мне относится в полной мере) суждение о сорте у коллекционера-выставочника и у любителя совсем разные. Как различаются у всех и уловия выращивания (это к разговору о Blue Dragon)

Цитата
Морозулька пишет:
всё когда либо устаревает.
согласна, но ведь есть сорта которым больше чем 2-3года и их до сих пор держат в серьезных коллециях. Не только наши сорта и зарубежные тоже.
 
Suvi, Инна, добрый день! :)
как мы с Вами одновременно в темку зашли, правда мой малыш уже успел комп мне перезагрузить...
я вот еще хотела сказать. что как раз Гурон и Марс я упорно у себя сохраняю. Правда у Гурона ме дейтвительно очень приочнеь нравятся цветы. Хотя он тугой и цветет не часто. а вот Марс и правда держу даже не из патриотических чувств (сорт то заруб.) а из-за ностальгии наверное.. или даже не знаю.. все думаю, может народ поймет, какой же это раритет и все ко мне потянутся за посадочным материалом :D  :D  :pom:

а вот Супер Дупер я даже не понимаю, ведь старье и грубо говоря барахло, но он почему-то до исх пор пользуется спросом, в отличие от гурона, который на мой взгялд намного интереснее и по всем параметрам лучше. Кроме скорости роста.
 
Цитата
Suvi пишет:
Я глянула, и решила, что мне, тем не менее, надо восстановить Элизабет. Почему? Да исключительно потому, что она дочкина тезка, и это была единственная фиалка, к которой моя дочка проявляла интерес. Такие субъективные факторы имеют значение. Но, мне кажется, не смотря на этот неизбежный субъективизм, запоминаются сорта, которые, все-таки, чем-то выделялись?
Я тоже его недавно восстановила. :D
Вы правы, запоминаются не только выдающиеся, хотя и они тоже, а выделяющиеся. Я помню все свои 17 сортов , которые у меня были 94-96 годах. И те которые были чуть позднее, до 2000 года. А потом, понеслось-поехало... Изобилие не всегда хорошо. Хочется и то и это вырастить, а потом опять новое. И уж после возвращаешься к тому, что запомнилось, но "пролетело" чередой. Фиалки подаренные кем-то или доставшиеся с трудом, капризные, но шикарные, остаются в памяти. И их антиподы, кстати, тоже. :D
Цитата
Григараш пишет:
Лен, так о том и речь, что есть сорта удачные, а есть НЕудачные
Нина, так я всё время пытаюсь это сказать. :D  Что поголовное восхваление и возведение абсолютно всех сортов Макуни в ранг шедевров, их лихая раскрутка, всё это просто чей то очередной бизнес с хорошей рекламой.
Я не могу их даже классифицировать ;удачные- неудачные. Они такие, какие есть. Они того времени, когда было именно это. И ничего другого. И это было "круто". Тогда. И иногда до сих пор! Не не всё же!
Мне в нынешней ситуации не нравится "слишком сильный пиар и искусственно  навязанный  "ажиотаж".
Растили бы и растили, то, что отобралось временем (синоним-сохранилось), запало в душу (каждому своё).
Охи и ахи, по впервые зацветшим розеткам, особливо охи тех, кому и сравнивать то особо не с чем (сотня прошедших через руки сортов - не всчёт), уже утомляют (мягко выражаясь).
Когда мне кругом пытаются внушить: расти их, расти, они супер, они - наше всё, не смей обсуждать - это святое, ну что то меня это напрягает.
У Нины свои  любимые сорта, у Марины - свои. У меня свои. Они есть, но согласитесь, ИХ ОЧЕНЬ НЕМНОГО. И мой опрос некоторых серьёзных коллекционеров с большим стажем (не менее 10 лет), показал, что в их коллекциях данных сортов уже практически нет.
Цитата
рыба хитрая пишет:
Лена, я например просто реально обожаю сорт Леший, и он у меня всегда красивый.
И Зима Улыбается я искренне люблю и любуюсь, а не потому, что наше.  
А вот Памяти Ак. Вавилова с его хлипкими цветоносами я держать не стала
Вот, и я о том же. Выборочно. Но не всё.
Цитата
Григараш пишет:
согласна, но ведь есть сорта которым больше чем 2-3года и их до сих пор держат в серьезных коллециях.
Нина, это вообще не срок для сорта. Особенно для "приличного. Есть сорта, которым по 10-15 лет. И они всё ещё с нами.
Цитата
рыба хитрая пишет:
а вот Супер Дупер я даже не понимаю, ведь старье и грубо говоря барахло, но он почему-то до исх пор пользуется спросом, в отличие от гурона,
Основываясь на выставочном опыте, объясню. Люди больше любят именно РОЗОВОЕ! ;)  
Цитата
Suvi пишет:
айдутся другие желающие перебрать воспоминания? Мне кажется, было бы интересно сравнить, сколько сортов совпадет С единственным условием - не включать в перечень "новинки" и сорта, которые держатся в коллекции менее трех лет.
Три мало. Не менее пяти. Если три, то они (сорта) всё ещё в моде. Тогда мнение может быть предвзятым. ;)
 
Цитата
Морозулька пишет:
Выборочно. Но не всё.
Конечно. Я сказала про те которые выращиваю сейчас, а со сколькими я рассталась. По разным причинам: тугодумность, плохие цветоносы, неопрятная розетка. До вырождения они у меня просто не дожили :D .
Но те что остались до сих пор, думаю навсегда.
Цитата
Морозулька пишет:
это вообще не срок для сорта.
ну я имела в виду гораздо больше 2-3 лет.

Цитата
Морозулька пишет:
Люди больше любят именно РОЗОВОЕ!
и голубое, и синее и фантазийки.... Все что хорошо и красиво выращено.
 
Цитата
Suvi пишет:
Если хотите то безымянное, что у меня, могу ближе к маю поделиться.
Спасибо! Если найду способ передать знакомыми на Украину - обязательно напишу!
Цитата
Григараш пишет:
Цитата
Морозулька пишет:
Люди больше любят именно РОЗОВОЕ!

и голубое, и синее и фантазийки.... Все что хорошо и красиво выращено.
На выставках любят хорошо и красиво выращенное розовое. Голубое и синее больше любят через интернет.
 
Вывод ясен: среди сортов Макуни есть удачные и неудачные, как и у всех собственно. Дальше все зависит от вкуса и желания иметь тот или иной сорт мэтра. Но все-таки есть кто-нибудь, кто сравнивал сорта Макуни с современными(неважно импортными или нашими), не по красоте(опять же-это дело вкуса), а по скорости вырождения? Есть такие данные или существуют только мифы? Какие фиалки дольще держат сорт? Мне судить трудно, у меня их мало(где-то 80-100шт), но, дамы, у вас огромные коллекции, есть же с чем сравнить.
 
Цитата
mig пишет:
Какие фиалки дольще держат сорт?
Из селекции Макуни я уже написала какие у меня не вырождаются. Было еще порядка 50 сортов но от них избавилась (не по причине вырождения).
 
Цитата
Григараш пишет:
Конечно. Я сказала про те которые выращиваю сейчас, а со сколькими я рассталась. По разным причинам: тугодумность, плохие цветоносы, неопрятная розетка. До вырождения они у меня просто не дожили
Понятно Нина. :D  Ну вот, и выясняется, что не всё то хорошо, что нам заново рекламируют. Может после нашего небольшого диспута, те у кого это зацвело впервые, всё же понаблюдают и сравнят. А уж потом АхАть, ОхАть, ЭхАть будут. ;)  Если сейчас это модно, то вовсе не значит, что это хорошо и нужно всем. И не будет исскуственно поддерживаемого ажиотажа.
Цитата
Мячик пишет:
На выставках любят хорошо и красиво выращенное розовое. Голубое и синее больше любят через интернет.
Через инет, не знаю. Но выставляясь заметила, что мои хорошо выращенные и цветущие фантазийки и фиалки в сине-лавандовой (моей любимой)  цветовой гамме, проигрывают с розовыми и коралловыми, пусть даже и не особо интересными (некоторыми) сортами. Теперь вот и розовенькое (нелюбимый мной цвет) пришлось завести. :D
Цитата
mig пишет:
Вывод ясен: среди сортов Макуни есть удачные и неудачные, как и у всех собственно
Не, со всеми их сравнивать не надо. Тогда особо не смотрели на длину цветоносов и тд. Тогда их просто выводили. С нуля. А вот сейчас, когда оптимальные критерии роста и цветения фиалки обозначены конкретно, сорта можно делить на уачные и неудачные. И думаю ещё бы надо ввести категорию "не нужные". А то клонов и брака расплодилось - жуть!
Цитата
mig пишет:
Но все-таки есть кто-нибудь, кто сравнивал сорта Макуни с современными(неважно импортными или нашими), не по красоте(опять же-это дело вкуса), а по скорости вырождения?
Вырождающихся импортных сортов тоже  полно. Просто от них мы быстро избавляемся и забываем.  А вот с нашими, всё по другому. В данном случае присутствует чувство патриотизма, :D я так думаю.
 
:off: Мячик,
Сорьки, не обратила внимание, что Вы из Украины. С Киевом у меня есть достаточно регулярная оказия:)
Цитата
mig пишет:
а по скорости вырождения? Есть такие данные или существуют только мифы? Какие фиалки дольше держат сорт? Мне судить трудно, у меня их мало(где-то 80-100шт), но, дамы, у вас огромные коллекции, есть же с чем сравнить.
Можно мне подробнее про вырождение и "держат сорт"? Есть у меня смутное подозрение, что мы можем тут немного разные вещи иметь в виду.
Что до личного опыта, то первую фиалку я приволокла домой еще из детского сада... а это было очень давно... Но о всем сортовом многообразии узнала всего-навсего шесть лет назад. До того фиалки у меня были "синие" и "фиолетовые", классического "фиалкового" цвета. До сих пор помню, как страстно я хотела белую фиалку, обыкновенную промышленную голландку. Росло все это беспородное и безымянное великолепие в горшках, увеличивающихся при каждой пересадке (пальму надо же было закопать, правильно?) Цвело шапками. Пасынковалось от души, обычно каждую весну из одной штук пять получалось, родным и знакомым на радость.
Так вот, когда от всего этого я перешла к "сортам" и более правильной, по идее, агротехнике... Меня поразило, и до сих пор поражает, насколько мои старые беспородные фиалки были крепче, нетребовательней, устойчивей и т.п. Насколько они снисходительно переносили огрехи в уходе. Если из тех фиалок у меня были не экземпляры, но линии с 10-15-летней историей... Из сортовых у меня нет ничего с выживаемостью хотя бы в эти самые шесть лет:)
ИМХО, старые фиалки, и сортовые (те же сорта Макуни), и беспородные - по всем параметрам устойчивей современных.
Кстати, проверила одну из своих даренных "Песен Сольвейг" - жива, и цветет по-прежнему так же роскошно. В публичной библиотеке. Специально уточнила, моя ли это розетка, или по-новому кругу выращивали. Говорят, моя, "только ножку при пересадке пришлось чуть укоротить, в горшок не лезла". Сидит едва ли не в ведре.
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
 
Как здесь интересно...
Вот что хотелось бы добавить от себя. Очень важен фактор ЭКЗЕМПЛЯРА. Фиалки обладают чрезвычайно гибким наследственным аппаратом, именно благодаря ему мы и имеем такое разнообразие сортов. Соответственно, при многолетнем массовом размножении первоначальные признаки могут просто утрачиваться. Посмотрите на Зиму- ее иногда просто не узнать. А кто-то продолжает клеить на нее этикетку "Зима Улыбается", продавать листья и детки, и формально он прав, наверное, но этот сорт исходному давно не соответствует, а растения размножают дальше под тем же названием.
 
Цитата
ольга николаева пишет:
Соответственно, при многолетнем массовом размножении первоначальные признаки могут просто утрачиваться.
Очень интересное замечание! Об этом я и не задумывалась даже. А ведь и правда...
 
Цитата
Suvi пишет:
Можно мне подробнее про вырождение и "держат сорт"

Можно, хотя об этом уже говорили :) . Ну очень мне обидно было "потерять" тех кого любила: Гранатовый браслет, Мою радось и Прелесную тещу и др. Ладно перестали в сорт цвести, но превратились просто в безобразие: измельчали, поломали розетки. Агротехника строго соблюдалась, их холии и лееяли. А ведь как бегала в свое время, как их искала, как выбирала из кучи детей какую себе оставить!

Цитата
ольга николаева пишет:
Посмотрите на Зиму- ее иногда просто не узнать. А кто-то продолжает клеить на нее этикетку "Зима Улыбается", продавать листья и детки, и формально он прав, наверное, но этот сорт исходному давно не соответствует, а растения размножают дальше под тем же названием.
Вот только не Зима улыбается.Сколько лет стоит, цветение исключительное все на месте, даже краные полосы около зеленной каймы. Повторюсь-это сорт всех времен и народов. Очень его уважаю. Если изначально выбрана правильная розетка(а я всех детей довожу до цветения, а потом уж решаю, какая моя) держит она сорт твердо. В отличие от многих других.

Я почему опять вернулась к вопросу о вырожение сорта? Может быть это норма? Может быть такое же происходит и так же часто с сортами др. селекционеров и мы слишком строго судим мэтра? Может просто дело в том, что эти сорта очень страрые и пришло им время вырождаться? Так сказать естественный процесс. Возможно ольга николаева,  права,коренную генетику фиалки так просто не изменить и она стремится вернуться в исходное состояние.
 
mig,
Я немножко не об этом. Не о старении конкретного растения, а о сохранении признаков сорта при размножении. Строго говоря, приобретая лист фиалки, не только фэнтази, надо, во-первых, очень хорошо представлять себе, как сорт выглядит по описанию, во-вторых, желательно видеть растение, от которого Вы лист берете, в-третьих, раздавать лишние детки только после того, как цветение первых деток Вас удовлетворит.
Наберите в поисковике "Зима Улыбается" и посмотрите картинки. Половина малиновой каймы не имеет, но все имеют одно название. Именно об этом я и хотела сказать- когда мы говорим, что сорт неинтересен, это может быть результатом массового размножения.
 
ольга николаева, согласна на все 100%. Так и поступаю. Только листы, только от "видимой мамы", максимум  деток и все вести до конца, т.е до цветения :) .Самое трудное-выбор. У меня иногда по 10 одинаковых фиалок до года стоят, все не могу определится :D . Знаете, как долго я "правильную" Зиму искала? Не знаю, почему народ, даже в ДФ иногда выставляет, ну скажем  мягко, не совсем то. Но согласитесь, это- наша недобросовестность или не знание(это уж как угодно). Качество самого сорта и тем более селекционера тут не причем. Нет, я говорю о том, что к сожалению многие " правильные" растения имееют срок годности и постепенно теряют свои сортовые свойства. При этом далеко не всегда помогает обрезание ствола или переукоренения листа. Вот в чем беда. Я так потеряла многие сорта Макуни. Сейчас бьюсь за Волшебную ночь. Правильная была фиалка и всем на зависть :) , но увы... Видать время пришло :( . Как-никак 4 года.
 
Кстати, о том, как растение сохраняет сортовые признаки. Сорт Halo's Aglitter цвел у меня хорошо один раз- второй, после чего цветы безбожно мельчали. Раза четыре его заводила, прежде чем поняла, что это- его свойство независимо от линии и экземпляра.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
 
Лого Copyright © 2000 - 2024 "Комнатные растения".
E-mail info@flowersweb.info.
Реклама на сайте.
Разработано компанией «Битрикс». Работает на «Битрикс: Управление сайтом».
 
Мы выражаем благодарность компании «Битрикс» за техническую и финансовую поддержку проекта.