Виноград в подмосковье

Какой кошмар! А мне так нравится (если учесть, что мне вообще мало что нравится из этой продукции).
Весна пришла! Продолжаем эксперименты!
Ранее писали по поводу самостоятельного укоренения.
Осенью обрезала несколько лишних веточек, воткнула в землю (без предварительного проращивания в воде), укрытие общее из лакрусила было. Примерно 1/3, кажется, укоренилась! Буду наблюдать.
Летом 3 веточки укоренила в воде, высадила под обрезанные бутылки с открытым горлом. Одна веточка из трех растет активно! Т.е. зиму мы пережили!  А две... Их нет.
Оба кустика моего винограда перезимовали вполне успешно. Но тот, что был пригнут к земле и сверху накрыт вспененным утеплителем  тонким (не помню как называется), вышел из зимовки практически без потерь. А тот, который остался на опоре (не смогла пригнуть, не гибкий какой-то был, только укутала в несколько слоев нетканным материалом), верхушечки побегов приморозил. Да, забыла. Сверху лапника накидала немного на укрытие.
А как дела у Вас? Как перезимовали?

Все по науке! Ирина, молодец! Похоже, что все перезимовало?
Хорошим надо делиться! Когда время будет, конечно.  
Хорошая мысль про черный нетканный материал от сорняков. А у меня пропадает без дела, что-то я никак его не приспособлю. А ведь он еще и прогреву почвы способствует. Надо взять на вооружение! Судя по фото, урожай в этом году будет?!

Ирин, ну и высшая математика "один режем, два на ум берем"    . Я ж так не смогу   , у меня все - как бог на душу ляжет.
А вот это ценно! Даже не догадывалась об этом!
Читаю про обрезку, понимаю, что опять много чего лишнего оставила. Ну не могу я резать... Не хирург... А деревья и кусты от этого страдают. Надо себя перебороть!
Иринка, спасибо! Очень ценное руководство к действию!
На моих кустиках зачатки кисточек появились. Но, боюсь, что из-за моих неправильных действий, опять ягодки будут мелкими и кислыми.

Мдя.... Это ж какое пристальное внимание надо уделять посадкам... Придется смириться с тем, что у меня будет дикий виноград. Или столовый... Вот как будет много(или не очень много), так вина кислого наделаю. Или подслащу сахаром  

я посадила 2 саженца на даче (черный и белый) на южной стороне, близко к стене дома (0,5 м) , там всегда очень тепло, солнце круглосуточно,  да еще дом покрашен темнокоричневой краской))).  
И еще два посадила дома на балконе.  На балконе конечно растут в 2-раза быстрее уличных.   Меня еще один вопрос волновал: на сколько вноград может сам опылятся, или его всегда опыляют насекомые.  Тоже с трудом нашла ответ:  есть специальные партенокарпические сорта, называются "оранжерейные",  но и сам виноград опыляется хорошо, достаточно 2 раза в день постукавать по лозе что бы пыльца стряхивалась и опыляла цветы.
так давно хотела виноград дома посадить ! Теперь у меня, инжир, гранат, лимоны, мандарин   и  виноград!!   Посажу по 2 виноградных куста на каждом балконе (2 совершенно южных балкона уменя )), по 1 инжирному дереву, да по паре гранатов да лимонов    заживем !!
тольок не представляю в чем виноград растить - придется какую-то особую емкость (литров на 40) добывать))

Вывод: осенью выбираем побеги текущего года и обрезаем после 8-9 почки. А все, что ранее выросло, нужно резать? Жалко, а придется.

В итоге, осенью ДВА побега, на которых были гроздья (надеюсь, что Вы их к тому времени уже съели)  ОБРЕЗАЮТ СОВСЕМ до основания,  до места, где растет Третий побег.  На отплодоносивших побегах винограда уже не будет,  т к виноград плодоносит на побегах прошлого года. А эти получаются уже позапрошлогодние.

А будет плодоноисть на тех новых 3-х побегах, которые выросли в Длинну из  запасного Третьего побега,  который мы обрезали коротко (сначала до 4-х-5-ти глазков, а потом  до 3-х)
С ними  нужно поступить также.   Два обрезать до 10-ти глазков, Третий - до 5-ти.  И отправить зимовать.


т.е получается, что каждый год на кусте винограда оставется всего ТРИ ветки.  
С годами (на 4-5-6 год) число веток можно увеличить пропорционалльно до 4-5-6.  Не больше.
Побеги для плодоношения рекомендуют обрезать коротко (в иаделе 4-5 почек),  не нужно этого боятся, ведь из почек разовьются вертикальные побеги, на которых будут гроздья, эти побеги будут сильными, а виноград слаще и крупнее.   Чем меньше оставить глазков, тем крупнее и слаще будет виноград!
Чем боьше почек вы оставите, тем больше будет гроздьев, но они будут мелкие кислые, а куст истощится и в новом году  урожай будет еще хуже.

Виноградари рекомендуют посадить больше кустов (6-, но на них весной оставлять по 4-5 почек,  вместо того что-бы иметь 3-4 куста, но сильно их загружать урожаем.

не соглашусь с Вами по поводу оставления верхних почек! знающие люди рекомендуют оставлять побеги из нижних почек, так укрывать легче.
Вот цитаты на задаваемые мной вопросы
«Лишних листьев не бывает, я бы выломал слабые побеги и последний на лозе если он без зачатков грозди. Побеги оставлять все только если из почки вырастает 2-3 побега оставляют один , если последний побег №8 без грозди его удалить обязательно. Виноград плодоносит на побегах 2 го года , в прошлом году у вас выросла лоза в этом году из её почек вырастут лозы на которых должны быть грозди , на следующий год та лоза которая плодоносила в этом году больше плодоносить не будет (как ствол дерева)
На 1 побеге с 2-3 почками никаких побегов кроме двойников не удаляем , из его побегов сделаем плодовое звено для урожая следующего года. На побеге 2 с 8 почками оставляем 1-2 грозди если это первое плодоношение, если второе 50% гроздей -4 Грозди желательно оставлять 4-5-6 или 7-8 побеги а грозди на побегах 1,2,3,4 у основания куста удалить, для того, чтобы лучше и быстрее вызрел урожай и из 1,2,3,4 побегов тоже можно создать еще одно плодовое звено для урожая будущего года.
пасынки с 2,3 листьями оставляют на побегах из которых будут создавать "плодовую стелку" ( в этом году у вас она состоит из 8 почек) Пасынки создают большую листовую поверхность и лучше закладываются цветковые почки , но при обилии пасынков возникает затенение листьев, что уменьшает фотосинтез а значит и задерживает развитие. Тут каждый сам себе хозяин.
Если суммировать литературу, то в нижней и средней части побега пасынки надо оставлять, прищипывая над третьим-четвертым листом. Обусловлено это тем что при оставлении пасынков, лучше развивается и становится более зимостойкими [/b]зимующие почки[b], кроме того эффективность листьев на пасынках считается больше чем на основном побеге, а к моменту их полного развития, "стареют" листья основного побега тех же уровней и их эффективность снижается.
Пасынки же в верхней части побега, надо удалять полностью, потому что в конец лета и осенью, они не успевают вырасти для эффективной работы и только отнимают ресурсы.
На практике же подобная методика в советское время неоднократно была подтверждена экспериментально на практике в районах промышленного виноградарства, о подобных системных испытаниях в "северных" регионах мне не известно.

1. Лист растёт 4-6 недель (Рост зависит от агротехники, чем выше агротехника, тем крупнее лист).
2. Потребляет больше ассимилянтов до 15-20 дней (за счёт накопленных кустом питательных веществ)
3. По достижению 40-50% стандартной величины (15-20) день рост, лист начинает производить больше питательных веществ чем потребляет.
4. Максимальная продуктивность листа наступает на 30-70 день. В возрасте 80-100дней потребление преобладает над производством.
5. По мере роста побега- листья производят питательные вещества, и «передвигают» от основания вверх.
6. Перед цветением нижние 5-6 листьев (ниже соцветия) и 1-2 листа выше соцветия обеспечивают питание соцветия.
7. После цветения 7-8 нижних листов обеспечивают питанием ягоды и грозди.
8. В начале созревания из 14-18 листьев побега нижние 3-4 листа прекращают снабжать грозди продуктами фотосинтеза.
9. В созревающие ягоды углеводы поступают от 5-18 листа, считая от основания побега.
10. После сбора ягод питательные вещества откладываются про «запас» для питания куста.
11. Чем раньше начинается «откладка» питательных веществ про »запас»- тем лучше куст подготовится к зиме.
12. Корреляция между надземной и подземной частью виноградного куста – прямая.
13. Чем мощнее куст – тем больше питательных веществ накоплено им, тем лучше он перезимует.
14. В побегах одного куста с разной силой роста интенсивность фотосинтеза разная.
15. У слабых побегов листья затеняются листвой более сильных побегов, и листья таких побегов становятся «потребителями»,- они являются «балластом»- их необходимо удалять вместе с побегом.»


по поводу виноград разный  есть который  плодоносит из 3-4 почки есть который из 5-6 почки (это зависит от сорта), если вы изначально этого не знаете, то надо на второй год определить, а все остальное обрезать чтобы не перегружать лозу.

я нигде и не писала, про оставление верхних почек.  как можно оставить верхние почки, если вообще производится ОБРЕЗКА ?