TOBY, пока никак.Скорее даже хуже, чем лучше (см новую тему по психам). На блоке культура мне нравится больше, чем в горшке. Корни прирастают к опоре моментально. Мне кажется, Ваш субстрат очень хорошо дышит, поскольку структура пористая. Скажите, а какой процент вермикулита там содержится? Alson (Москва), спасибо!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.09.2007
16.09.2007 18:49:12
Alson (Москва) Фото пока не могу, ребенок в отъезде и фотик с ним,но сделаю, так как все же пересадила уже растюшечку (пока новый бутон не начал вызревать),вернее почти перевалила, слегка только добавив мелкой коры (ну смущает меня этот "каменный субстрат"!!! Сижу смотрю на то, что осталось и чувствую себя не просто чайником, а полной невежей... Ну кто-нибудь объяснит мне, не литофит же психопсис? Так почему же ему так хорошо в этих камнях? Или я просто по своей орхидейной дремучести чего-то недопонимаю? Лиза
Цитата
Мне кажется, Ваш субстрат очень хорошо дышит, поскольку структура пористая. Скажите, а какой процент вермикулита там содержится?
В том то и дело, что вермикулита там совсем немного, а вот камешков процентов 30-40
Личные наблюдения: Растение в тесном керамическом не глазурованном горшке, сидит в нем с апреля 2005 года, не пересаживалось и не собираюсь пока. Субстрат - простая отечественная кора, за годы уже изрядно разложившаяся - по этому субстрат довольно влагоёмкий, но пористый керамический горшок видимо даёт достаточно аэрации, потому как растение не жалуется. Почти всё время на северо-северо-восточном окне (прямое солнце только с апреля по начало августа примерно с рассвета и часов до 8-9 утра) Последние два года подсветка есть, раньше не было - изменений не заметила. Влажность воздуха в этой комнате у меня повыше, примерно 60% летом и не ниже 40-45% зимой - батарея под подоконником отключена. Это самая холодная комната в квартире, зимой на окне минимальная средняя - около 17 градусов Цельсия. Летом, в зависимости от температуры, но менее жарко чем везде, так как солнце с утра уходит а дом старый, стены толстые. В самую сильную жару включаю вентилятор. Полив обильный, по мере просыхания, зимой - примерно раз в неделю, летом чаще - зависит от температуры. Подкормки нерегулярные, теоретически раз в две недели Шульц (19:31:17), практически - как карты лягут. Не часто, в общем. 5 цветоносов и последний он выпустил с роста внезапно выросшего от одной из самых старых бульб и поэтому размер этого роста примерно вдвое меньше остальных. Кстати, первый цветонос от этой бульбы зимой затормозился и помер, но весной она всё равно выдала ещё один, который сейчас уже дорос до цветения. Один из цветоносов разветвился от последнего сочления и, как ни странно не стал гнать свои 40-50 см, а зацвёл буквально сантиметров через 7-8. До этого, подрезая старые цветоносы от третьего коленца снизу они без проблем ветвились, но упорно ростили полную длину. Средняя длина у цветоносов - 45-57 см. Но у меня мало света и мне кажется, что при более солнечном содержании цветоносы будут короче. Вроде всё:)
Then, Lindley asked "But what is impossible in nature?".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.11.2005
17.09.2007 12:48:10
В камнях с различными добавками можно выращивать практически все орхидеи. При этом доля их в субстрате может достигать 40%, а для скальных лелий - до 60%. При этом субстрат хорошо дренируется, не разлагается, не слёживается и ничего не стоит. А в случае с тяжёлыми или скособоченными растениями добавка камней ещё и служит грузом, чтобы растение не переворачивалось. Скорей всего именно по этой причине ваш психопсис и был посажен в такой "тяжёлый" субстрат.
Мои растения:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
17.09.2007 13:48:12
Psychopsis sanderae (Rolfe) Lückel & Braem 1982
[IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG]
Then, Lindley asked "But what is impossible in nature?".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.08.2004
17.09.2007 13:58:15
Цитата
Alson (Москва) пишет: Надежда Баукова, Я выложу, как найду свои заметки с замерами по моим. Но одно могу сказать точно, если хочется, действительно крупный цветок - надо тетраплоидный искать.
А не подскажите как правильно по латыни называется тетраплоидный Psychopsis, а то хочу себе именноо с больших цветком и кстати сам он очень большой? А то я в них совершенно пока не разбираюсь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.10.2005
Москва, Электросталь
17.09.2007 13:59:06
Цитата
Alson (Москва) пишет: Я выложу, как найду свои заметки с замерами по моим.
Спасибочки, ждём-ссс...
Цитата
Alson (Москва) пишет: Но одно могу сказать точно, если хочется, действительно крупный цветок - надо тетраплоидный искать.
Ну понятно, но хочется понять, кто ж из доступных в простых заказах поинтереснее будет с точки зрения цветка. А то вот по ботве я отзывы находила, а вот по цветению - нет. Читала в описаниях, что у папилио цветок крупнее , но менее яркий, чем у Крамера. А на фотках в сети по-разному выходит. Это если я вообще могу заметить какие-то различия . Вживую-то я их не видела. И практически всегда снимают один цветок, без растения, и никогда - чтоб на одном фото были видны цветы нескольких психов, для сравнения.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
17.09.2007 16:43:57
Цитата
Леночка пишет: А не подскажите как правильно по латыни называется тетраплоидный Psychopsis,
тетраплоидность не влияет на название, просто, так как подавляющее большинство любителей предпочитают крупные цветы, то это, как правило указывается при продаже. Сама я в генетике разбираюсь более, чем слабо, приведу цитату: "У подавляющего числа многоклеточных организмов, в том числе у растений и человека, большая часть клеток диплоидны,т.е. обладают двойным набором хромосом(2n). Гаплоидны (т.е. содержат одиночный набор хромосом) только зрелые половые клетки, или гаметы. В результате слияния двух родительских гамет происходит образование диплоидной клетки, из которой развивается новый организм. У полиплоидов наблюдается увеличение размера растения и, соответственно размера цветка, но при этом часто замедлено развитие растений. Цветение наступает позднее, и с меньшим количеством цветков, но более крупного размера. Кроме того, растения с нечётной плоидностью (3n и 5n), как правило стерильны, что ограничивает их использование в дальнейшей гибридизации." М. Жукова "Орхидеи Венеры" "Планета орхидей" №5
Например в недавно закрывшемся заказе "OrchidWeb., USA -2" Была такая позиция: [IMG][/IMG] Psychopsis Mendenhall был создан в Carter and Holmes Orchids, зарегистрирован в 1988 году. Это - гибрид между Psychopsis Butterfly (sanderae x papilio , получен Ruben in Orchids, 1969) и Psychopsis papilio. Данный клон очень сильный, с широкими толстыми листьями, которые имеют небольшой фиолетовый крап на краях и изнанке. Широкие листья свидетельствуют о том, что клон, возможно tetraploid. Цветы подобные бабочкам большого размера, до и могут быть 5 - 6 дюймов в размере (12-15 см.). Цветоносы - от 2 до 3 футов в высоту (60-90 см.) могут цвести в течение нескольких лет.
Then, Lindley asked "But what is impossible in nature?".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
17.09.2007 17:15:47
Для папилио хочу заметить один момент. По мере роста цветоноса, ну, примерно через полгода от первого цветка - цветки начинают мельчать ( не уверена что корректно, но для себя называю это "выцветанием цветоноса") Если растение сильное, можно обрезать цветонос, но не ниже 3-й почки снизу, цветки на появившемся ответвлении поначалу такие же крупные, как и на первом, основном росте цветоноса. Однако и они, со временем начинают мельчать, и это происходит быстрее, чем у "первой волны". Авторитетный гровер заметил, что растение таким образом, можно погубить, в принципе. Иногда помогает затормозить цветонос общипывание совсем маленьких бутонов - летом этот принцип у автора работал (после обрывания бутона цветонос делал большой перерыв), в зимний период - нет, сразу же появлялся следующий бутон. Я и сама, не стала рисковать, и когда стала мельчать вторая волна, срезала цветонос совсем. С другой стороны, отлично выращенное, можное растение с хорошей корневой системой может держать большое колличество цветоносов.
Mendenhall 'Mendenhall' AM-SOG
Then, Lindley asked "But what is impossible in nature?".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
17.09.2007 17:19:03
Цитата
Amra пишет: У меня только вопросы пока, ибо психопсисы у меня совсем недавно. Один детка еще, - растет, и то ладно, а второй, обычный papilio, уже взрослый, покупала зимой. Растет на блоке. За лето вырастил три роста, первый уже сформировал бульбу, новые листья в яркий крап, которого почти не видно на старых листьях, на основании чего я подозреваю, что чувствует он себя неплохо. Но вот цвести пока не собирается. Вроде и света хватает (раз хорошо растет, и рисунок на листе яркий (?), и просушка на блоке автоматическая получается, и вентиляция нормальная, растет у открытого окна, но вот цветоносы-то где? Может, ему что-то хитрое нужно? северо-запад. Бульб у моего тоже наверно штук пять, и еще два роста. Будем ждать
Цитата
Mara пишет: У меня психопсис papilio выращен из сеянца. Не зацветал, пока не наростил 5 бульб. В этом году впервые зацвел, цветок был крупный, но держался недолго - недели две. Стоит на северо-западном окне. Растет в пластиковом горшке, поливаю погружением после просушки субстрата.
Цитата
Лиза пишет: Для меня остается открытым вопрос о субстрате Такое чувство, что не выносят они старую кору. К примеру, тот псих, что пришел из елснера зимой, у меня практически помер (очень долго сидел без движения, отрастил хилый рост и засушил его через какое-то время), и когда я решилась высадить его на блок, корней там не оказалось вовсе. Сидел он в коре, которая превратилась практически в труху (кто знает, может таковой была задумка автора). После посадки на блок вроде попытался что-то выдать, но очень слабенько.Надежды мало. А псих, приехавший от тайцев, я сразу высадила на блок, и очень довольна результатами. Он сразу стал активно растить корни.В качестве подложки использовала немного сфагнума. Недавно приобрела еще один P. papilio у Маркина.Этот сидит в горшке, поверхность субстрата полностью покрыта мхом, так что даже не знаю, в каком состоянии там кора (не хочется ворошить).Но пока вроде растет. Все психи у меня сидят в оранжерее, освещение практически полностью искусственное. Поделитесь, кто что знает о субстратах (на личном опыте).
Цитата
Mara пишет: Мой сидит в чистой коре средней фракции, растет активно
Цитата
TOBY пишет: Я уже писала в соседней теме,что мой папилио сидит в очень странном субстрате (таким пришел с фермы) - кокосовая крошка, немноко вермикулита,немного мелкой коры и много камней. Чувствует себя прекрасно. Раньше рос в пластиковом горшочке, сейчас я его перенесла в керамику (примерно того-же размера). Стоял на полке рядом с южным окном (без прямого солнца), но пришлось перенести на стеллаж у северного окна, подсветки пока нет (увы, но надеюсь появится вскоре)Результат - сбросил очередной почти вызревший бутон Вывод банален - не дергать растнние в период бутонизации!! Теперь ждем следующего бутона, вроде уже начинает созревать...
Цитата
Татьяна Смаль пишет: У меня papilio пришёл из Италии пошлой зимой, в горшке в коре средней фракции, крепкий и лопухастый , зиму провёл на стеллаже на самам верху, в тепле и при искуственном свете, с весны на юго - западном окне тоже наверху, там ещё балкон затеняет, солнца не так много попадало, росты зимние доросли, надулись, сейчас похоже цветонос лезет, уже почти уверена, так как росты видела. Не пересаживала, так как уж больно вид у него был самодовольный ,и старая кора пока его вполне устраивает, корней лезет много и сверху, и в отверстие снизу. Особо не кормила, и так лось, новые росты не вверх, в стороны растопыриваются. А поливаю последнее время только снизу, через поддон - просто наливаю на 3-4 см воду, через пару часов - если не забуду - солью, "вершки" не мокнут, просушивается потом неделю, в жару чаще. Ещё Крамерианум есть, тот из Германии, малыш, листики очень красивые, пришёл во мху и ростик один сгнил, сейчас в коре,новый рост надул, корни хорошо растут, в прозрачном пластике.
Then, Lindley asked "But what is impossible in nature?".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
17.09.2007 17:30:51
Цитата
Надежда Баукова пишет: Спасибо за фотки! Правильно я понимаю, что у папилио коричневый рисунок на губе довольно бледный? Мне показалось, что на обоих фотках у Mendenhall рисунок ярче, скорее красно-коричневый и более контрастный по отношению к общему жёлтому фону?
Надежда Баукова, в целом да - но, ещё раз - разные клоны и разные экземпляры могут отличаться:) Яркость окраски ещё и от кормёжки зависит, к тому же выложенные мной фотки - от очень "породисттых" клонов Mendenhall
Я специально процитировала Ваш вопрос, а само сообщение сотру, ладно - чтобы не прерывать ряд:) Я к этим фоткам планирую позже добавлять различные сведения, какие есть у меня и какие найду:)
Then, Lindley asked "But what is impossible in nature?".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
17.09.2007 17:37:42
Уже видно, какие разные фотки выкладываются под одинаковыми названиями. (кстати, из каких источников фотки можно посмотреть в свойствах картинки) Есть и путанница. у меня собрано большое колличество описаний, из академической литературы. Но самую специализированную книжку пока не могу достать - заказала и жду, точнее. В общем, позднее всё сюда буду выкладывать
Then, Lindley asked "But what is impossible in nature?".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.07.2006
Москва, Чертаново
17.09.2007 17:39:07
Единственное, что запомнила из всех своих загубленных и отданных: самый маленький (по размеру растения) - это папилио, а самые крупные (и одинаковые по размеру, но не по форме) - это верстегиана и сандерае. вестегиана и сандерае не цвели (пришли как BS) папилио цвёл
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
22.09.2007 23:27:48
Цитата
Маська пишет: В орхидариуме ему хорошо будет?
Содержание у всех психопсисов одинаковое. У меня куча разных вариантов: крамерианум из Мексики - пластик + чистая сосновая кора средней фракции, в качестве дренажа - пара кусков крупной коры.
ферсгейт(Германия, с выставки) в керамике, кора средней фракции (пиния + пробковый дуб 2:1) + 1,3, примерно крупного диатомита в качестве дренажа.
Mendenhall x self (Carter and Holmes) пластик, диатомит крупный как дренаж, средняя кора пинии + средний диатомит + уголь + мох (2:1:0,5:0,5) У всех сверху примерно 0,5 см. мха Все растут хорошо, взрослые цветут
Ещё один гибрид, тоже Mendenhall, клон не помню подарен, вот придёт новая хозяйка и расскажет. Сидел в пластике вроде и в чистой коре.
Крамер и Mendenhall горшки взяты просторные, с учётом прироста (сейчас правда уже тесные получаются) Оба папилио - горшки изначально маленькие
По моим наблюдениям в тесных растут лучше - в том числе, ИМХО, связано стем, что маленький объём субстрата быстрее просыхает. Соответственно его можно чаще поливать и кормить. Мои растения прекрасно растут без орхидариума просто на окнах и, на мой взгляд, повышенная влажность при некотором застое воздуха им просто противопоказана. Если растение взрослое и здоровое - никакой необходимости нет, точно. Хотя - если орхидариум оборудован отличной вентиляцией психопсису будет неплохо. Чуть подробнее можно, про вашу конструкцию?
Then, Lindley asked "But what is impossible in nature?".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.03.2005
Украина, Павлоград
23.09.2007 01:43:19
Цитата
Alson (Москва) пишет: There is an antennalike projection with a knoblike tip above the wings on each side of the column below the anther cap. The flattened upper portion of the inflorescence and the distinctive column-wings with their knob-tipped upper fimbriae are the easiest and quickest ways to differentiate Psychopsis papilio from other members of the genus. При моём незнании языка я не могу адекватно перевести этот куоск, может кто поможет? а он важный, так как речь идёт об признаках, по которым можно определённо отличить цветок Psychopsis papilio от других членов рода.
У меня получилось вот что: Над крыльями колонки, с каждой ее стороны, ниже пыльника есть похожий на усик вырост, оканчивающийся утолщением. Psychopsis papilio быстрее всего можно отличить от других видов этого рода по сплюснутой верхней части цветоноса и по характерной колонке в виде крыльев, верхние усики которых оканчиваются утолщениями. Одна проблемка - психопсиса у меня пока нет, ни папилио, ни какого-либо другого. Проверить насколько хорошо я описала части цветка я не могу. Поэтому хотелось бы, чтобы владельцы папилио проверили мой перевод на практике.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.08.2006
23.09.2007 01:43:39
у меня сегодня зацвел Psihopsis Kalichi Giganteum,Поставщик советовал пониженую влажность,отсутствие обрызгиваний во избежание загнивания чешуек и посажен он в мелкую кору и скорлупки фундука,плотно к задней стенке черного горшка,с запасом места спереди,куда я и стараюсь его поливать.Рекомендовался полив вокруг бульб из той же боязни загнивания.По скольку он у меня единственный и сравнить мне не с чем,могу только сказать, что поставщик считает,что размер цветка у него в 1.5-2 раза больше обычного Калихи.У моего размеры вертикально-15-16,при распрямлении "ушек",горизонтально-12 см. [IMG][/IMG] но равнодушной он меня не оставил
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
23.09.2007 02:07:02
Olga_I, огромное спасибо! Всё именно так и есть - к тому же, если про форму цветоноса я знала - то про форму колонки и усики - нет! Спасибо - перевод вставила
Ята, хорош!
Цитата
Ята пишет: поставщик считает,что размер цветка у него в 1.5-2 раза больше обычного Калихи
, и тут он прав, в полтора раза точно будет!! Роскошный размер! А, если не сложно - можно сделать фото на ладони? Так будет сразу очень наглядно
Then, Lindley asked "But what is impossible in nature?".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.07.2007
23.09.2007 09:08:56
Цитата
Alson (Москва) пишет: Содержание у всех психопсисов одинаковое. Мои растения прекрасно растут без орхидариума просто на окнах и, на мой взгляд, повышенная влажность при некотором застое воздуха им просто противопоказана. Если растение взрослое и здоровое - никакой необходимости нет, точно. Хотя - если орхидариум оборудован отличной вентиляцией психопсису будет неплохо. Чуть подробнее можно, про вашу конструкцию?
Размеры орхидариума: высота 150см, ширина 100, губина 50. 6 ламп сильвания гролюкс по 30 ватт, в боковых стенках вверху вентиляционные отверстия, а также 1 маленькое в передней стеночке под дверцей. Влажность воздуха поддерживается засчет генератора тумана и направлнного на него куллера, который раздувает пар по всему орхидриуму (включается на 15 минут каждые 2 часа 15 мин). После этого растения стоят чуть влажные, влажность всегда более 80 %
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
23.09.2007 22:47:25
Могут, так называемые "ножны" в которые упрятан молодой рост начать подгнивать - у психопсисов, как и у трихопилий, это слабое место. Всё конечно очень индивидуально, средняя но по моему
Цитата
Маська пишет: После этого растения стоят чуть влажные, влажность всегда более 80 %
Это много. Вот, например, климатическая таблица для одного из родителей Psihopsis Кalihi (papillio x kramerianum) - Psihopsis papillio
КЛИМАТ: Температуры вычислены для высоты 1000 m, вероятные предельные значения 93F (34C) и 44F (7C). С. полушарие JAN FEB MAR APR MAY JUN JUL AUG SEP OCT NOV DEC C сред MAX 27.8 28.9 29.4 28.9 27.8 26.8 26.7 26.7 27.8 27.8 28.9 27.8 C сред MIN 13.9 14.4 14.4 17.8 17.8 17.8 16.6 16.6 16.6 16.6 15.5 14.4 Перепад 13.9 14.5 15.0 11.1 10.0 9.0 10.1 10.1 11.2 11.2 13.4 13.4 влажность/% 70 66 62 66 74 77 79 81 80 78 76 74 сезон цветен * * ** ** *** ** *** *** *** ** ** * DAYS CLR @ 7AM 14 10 9 4 3 2 8 6 5 9 4 9 дождь/MM 8 10 0 25 104 150 132 201 135 84 41 25 Ю. полушарие JUL AUG SEP OCT NOV DEC JAN FEB MAR APR MAY JUN
Как видно предельная влажность (средняя) 81% только один месяц в году. И, согласитесь, даже при идеальной вентиляции аэрация никогда не сравниться с природной.
Then, Lindley asked "But what is impossible in nature?".
Скорая помощь растениям, реанимация
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
(см новую тему по психам). На блоке культура мне нравится больше, чем в горшке. Корни прирастают к опоре моментально. Мне кажется, Ваш субстрат очень хорошо дышит, поскольку структура пористая. Скажите, а какой процент вермикулита там содержится? Alson (Москва), спасибо! 
Или я просто по своей орхидейной дремучести чего-то недопонимаю? 
. Вживую-то я их не видела. И практически всегда снимают один цветок, без растения, и никогда - чтоб на одном фото были видны цветы нескольких психов, для сравнения.
