Лого Комнатные растения
Главная Форумы Клуб Галереи О проекте

Каталог комнатных растений
Все об уходе
Вредители, болезни
Крупным планом
Растения в интерьере
Это интересно
Гидропоника - это просто
Цветочный гороскоп
Часто задаваемые вопросы
Фотоуроки
Flowers-клуб
Ссылки

 
Поиск
 
Поиск по сайту:
 
Расширенный поиск
 

 
Подписка
 
Подписка на новости сайта - введите ваш E-Mail:
 
Изменить параметры подписки
 

 
Hits 117451
Hosts 5996
Visitors 33282
16
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.infoКлуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
Скорая помощь растениям, реанимацияСкорая помощь растениям, реанимация

Главная / Форумы / Форумы по семействам / Суккулентные и бутылочные растения / Хавортии поговорим о них и всё что с ними связано.

Хавортии поговорим о них и всё что с ними связано.

Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 ... 81 След.
RSS
[ Закрыто ] Хавортии поговорим о них и всё что с ними связано., хвастаемся, задаём вопросы, обсуждаем.
 
 а как вам такое написание? корейский сайт:

http://cn.haworthia.co.kr/Product/Detail/view/pid/465/cid/130/spn/-%EA%B1%B0%EC%9D%B8%EB%B3%91-%E5%B...

Хавортия корректа юпитер "Гигантские солдаты" - так это юпитер или солдат?:)

"거인병(巨人兵)(作出 : Dr. hayashi)"
H.correcta jupiter "Giants soldiers"
JYH-OC-M655M-B0083

[IMG WIDTH=1 HEIGHT=1]http://cn.haworthia.co.kr/storage/myungjoon90CN/www/frontstore/defaultCN/CN/Fronten­d/common/trans.gif[/IMG][IMG WIDTH=300 HEIGHT=199]http://cn.haworthia.co.kr/storage/myungjoon90CN/www/prefix/product/2015/26/T/produc­t.155.143507764470709.465.5D.300.300.jpeg[/IMG]
+79853126636
http://www.exoticplant.org/
интернет-магазин: http://exoticplantshop.org/
коллективные заказы: http://www.exoticplant.org/order-conditions/
 
Цитата
Гдетонасвете написал:
Ну, еще это словом "культивар" называют. Не знаю, есть ли какое-то официальное определение этого слова
таки именно cultivar (культивар) и переводится с английского как "сорт". то есть, группа растений, выравненное по экстерьерным признакам, которые гарантированно передаются из поколения в поколение при вегетативном размножении. и у нас, и за рубежом, для того, чтобы зарегистрировать сорт, необходимо гарантировать, что признаки будут выровнены и будут передаваться, гибридизация -  это вам не игрушки, это серьезная  профессиональная деятельность, выведение сорта занимает годы. а сейчас все пылят, кому не лень, и в основном, те, кто никакого отношения к биологии не имеет и понятия не имеет о наследственных механизмах и тд. вот вам и результат - кушайте, не обляпайтесь:)
+79853126636
http://www.exoticplant.org/
интернет-магазин: http://exoticplantshop.org/
коллективные заказы: http://www.exoticplant.org/order-conditions/
 
Цитата
Гармония написал:
выравненное по экстерьерным признакам, которые гарантированно передаются из поколения в поколение
Я как раз об этом, а когда
Цитата
Гармония написал:
все пылят, кому не лень
- это гибриды, а не сорта. Даже если пылящие и не случайные люди, а известные корпорации.
Изменено: Гдетонасвете - 18.10.2015 18:32:40
мои хавортии фо фликре, выкладываю потихоньку: https://www.flickr.com/photos/135475718@N02/
 
Ну вон котята: если бы они размножались почкованием, то можно было бы столько сортов, форм, культиваров наплодить. Или если отталкиваться от стандартных типов окраски у разных пород: тоже самое, можно удесятерить список сортов. Но все же понимают, что все домашние кошки это гибриды с участием всего нескольких разновидностей животных и все их многообразие - это внутривидовая изменчивость, никому в голову не приходит все это пытаться именовать разными варитетами или подвидами. Уникальный рисунок на теле разных кошек никто же не будет рассматривать как новую породу, есть просто стандартный разброс этих рисунков и какая-то вероятность появления похожих комбинаций.
Чего же тогда у легко скрещивающихся хавортий разный рисунок у экземпляров одного помета почему-то люди на полном серьезе без иронии гордо называют новым сортом?
Если растения с соседними ареалами скрещиваются, это это говорит о том, что они еще не разошлись в эволюционном смысле до такой степени, чтобы это можно было считать видом/подвидом. Это все разные формы, просто разные экземпляры одной и той же группы. Если главный критерий - рисунок пятачка, то сколько угодно он будет похожим или иметь несущественные отличия.
Как дети в классе - они легко различаются между собой, все будут говорить, что разница между каждым настолько огромна, что даже сравнивать нельзя. Но это же не разные сорта или варитеты, это просто группа представителей одного вида, пусть с некоторыми малозначительными фенотипическими отличиями.
 
Цитата
Гдетонасвете написал:
Цитата
Гармония   написал:
выравненное по экстерьерным признакам, которые гарантированно передаются из поколения в поколение
Я как раз об этом, а когда
Цитата
Гармония   написал:
все пылят, кому не лень
- это гибриды, а не сорта. Даже если пылящие и не случайные люди, а известные корпорации.
верно. но те, кто пылит, почему-то не пишут "гибрид номер 1", а пишут "хавортия байери сиви юпитер"
+79853126636
http://www.exoticplant.org/
интернет-магазин: http://exoticplantshop.org/
коллективные заказы: http://www.exoticplant.org/order-conditions/
 
Цитата
Гармония написал:
почему-то не пишут "гибрид номер 1", а пишут "хавортия байери сиви юпитер"
ну это да...
...хотя хавронь красивая, я б такую купила))) - понимая, что ее происхождение толком неизвестно. -

- Собственно, я больше к этому тут бодягу и завела))) Просто часто в разговорах с разными людьми сталкивалась – в одну кучу народ валит сорт и гибрид. -Люди или начинающие только заниматься ховортиями, или не имеющие к ним отношение, но просто им нравится. Помню, например, как одна дама спросила меня про сорта хавортий (а это были гибриды), понимая под этим именно сорт в узком смысле -с признаками, передающимися по наследству. И как она была разочарована, поняв, что если посеять, то такого же растения не будет…)))
Просто мы сами, говоря то так то так, путаем нормальных людей. Мы-то, может и знаем, что имеем в виду, а они нет. Только поэтому и написала ремарку про гибриды и сорта. ))
Если мы сами будем аккуратнее в определениях, новым людям всё будет попроще разобраться и с иностранными растюхами - где рекламные ходы, где "что-то не то" и пр.
Изменено: Гдетонасвете - 18.10.2015 19:24:06
мои хавортии фо фликре, выкладываю потихоньку: https://www.flickr.com/photos/135475718@N02/
 
"Клон" есть такое не литературное, мало употребительное и непонятное слово, которое обозначает вегетативное потомство одного экземпляра. Только это не сорт никакой, это просто уникальный экземпляр. Точно также, как большинство вариегатных комнатных растений - потомство одной единственной дефектной ветки.
 
Цитата
Пётр Лапшин (Tsur) написал:
Клон" есть такое не литературное, мало употребительное и непонятное слово, которое обозначает вегетативное потомство одного экземпляра. Только это не сорт никакой, это просто уникальный экземпляр.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клонирование_(биология)
 
Проще говоря, клон – растение (раз мы о растениях), полученное любым способом вегетативного размножения (естественным или искусственным).

По сути клон от какого-либо растения – это то же самое растение (пусть и не так уж строго говоря, но всё же). Тогда хочется вернуться к примеру про совершенно разные клоны А и В Юпитера.
Вопрос к специалистам. В пределах определения «клон» - насколько же сильно клоны могут отличаться друг от друга и от «мамы»?
И, если при клонировании происходит мутация (как, например, тут предположили по отношению к Юпитеру клон В), такая, что растение уже сильно начинает отличаться, то правомерно ли его называть просто словом клон?… ну, или хоть надо приписывать слово «мутант»..? (такое, кстати, встречается иногда на зарубежных сайтах).
мои хавортии фо фликре, выкладываю потихоньку: https://www.flickr.com/photos/135475718@N02/
 
Клон - это единственный размноженный экземпляр. Как одно растение клубники, которое рассаживают розетками, которые все 100% были когда-то одним единым общим растением. Точно тоже самое, если говорить о растениях, а не о животных или микроорганизмах, касается и всех других случаев: клон это ветегативные части одного растения, которые смогли как-то дальше жить самостоятельно. Как если фиалку, или эхеверию разодрать на листья, все укоренить и вырастить - это будет толпа полностью идентичных с генетической точки зрения организмов. Поэтому в хорошем смысле, этот уникальный экземпляр Юпитера, если он действительно был, то при его размножении детками, листьями или корнями, все они должны в хороших условиях полностью воспроизводиться во всех мелких подробностях.
Если этого не происходит, значит это просто тип рисунка, характерный для какого-то процента всех всех всходов из посева. Как полностью черные коты, или коты с белыми кончиками лапок: любого такого кота можно выводить от личного кота царицы Клеопатры (если бы они размножались почкованием)?
Есть аналогия с так называемыми сортами у адениумов: точно также производитель хочет продавать что-то красивое за хорошие деньги. Но "это" почему-то не сохраняет свои свойства при семенном размножении, какая досада. Потому что это просто уникальный экземпляр, а не линия или сорт. Но тем не менее такие семена прекрасно продают и есть много желающих это покупать.
 
Цитата
Пётр Лапшин (Tsur) написал:
при его размножении детками, листьями или корнями, все они должны в хороших условиях полностью воспроизводиться во всех мелких подробностях.
Вот! Спасибо, Петр.

Т.е. можно предположить, что скорее всего другие Юпитеры являются не клонами, а сеянцами того же посева? (а может даже и не того же...)
Изменено: Гдетонасвете - 18.10.2015 20:19:20
мои хавортии фо фликре, выкладываю потихоньку: https://www.flickr.com/photos/135475718@N02/
 
Цитата
Гармония написал:
таки именно cultivar (культивар) и переводится с английского как "сорт". то есть, группа растений, выравненное по экстерьерным признакам, которые гарантированно передаются из поколения в поколение при вегетативном размножении
та же Википедия пишет что сорт может быть представлен одним растением  https://ru.wikipedia.org/wiki/Сорт конечно чтоб называться сортом растение должно быть должным образом зарегистрировано .  Думаю все таки стоит считать  тот же Юпитер - коммерческим названием .
Цитата
Гармония написал:
а сейчас все пылят, кому не лень, и в основном, те, кто никакого отношения к биологии не имеет и понятия не имеет о наследственных механизмах и тд.
вы конечно правы , но лучше так чем никак  :)
Цитата
Гдетонасвете написал:
И как она была разочарована, поняв, что если посеять, то такого же растения не будет…)))
просто человек совсем не разбирается в предмете , для меня это совершенно очевидная вещь ,тоже будет  если опылить разные , ну не знаю , там тюльпаны , ирисы и др .
Цитата
Гармония написал:
верно. но те, кто пылит, почему-то не пишут "гибрид номер 1", а пишут "хавортия байери сиви юпитер"
так проще идентифицировать растения , даже для себя самого .
Гибридизация - очень увлекательное занятие , особенно если получается что то интересное .  Совершенно логично давать этому интересному и интересные названия  :4u: Уверен , для человека имеющего биологическое образование , термины сорт , клон , культивар и тд . если их применяют не корректно - коробит .  Лично я к сожалению не имею биологического образования и спокойнее смотрю на это , часто и сам называю свои гибриды сортами  , но вот если пошли уже дальнейшие опыления на базе этого сорта то пишу что гибрид .
Цитата
Пётр Лапшин (Tsur) написал:
Клон - это единственный размноженный экземпляр.
так значит понятное слово :)
 
Ну значит это просто потомство хорошего жирного черного кота: оно может быть какое угодно, совершенно очевидно. Может черных котят там и будет больше, но не более того.
 
Цитата
Виктор Горбачев написал:
сорт может быть представлен одним растением  https://ru.wikipedia.org/wiki/Сорт
или частью растения, из которого можно будет получить в последствии целое растение, речь идет о процедуре регистрации сорта - для регистрации сорта можно представить всего один экземпляр, а не группу растений, но этот экземпляр должен соответствовать целому ряду требований
+79853126636
http://www.exoticplant.org/
интернет-магазин: http://exoticplantshop.org/
коллективные заказы: http://www.exoticplant.org/order-conditions/
 
Цитата
Виктор Горбачев написал:
но лучше так чем никак
вот-вот, дайте хлеба и зрелищ, все-таки нам действительно ехать, а не шашечки:)))
+79853126636
http://www.exoticplant.org/
интернет-магазин: http://exoticplantshop.org/
коллективные заказы: http://www.exoticplant.org/order-conditions/
 
Цитата
Пётр Лапшин (Tsur) написал:
Ну значит это просто потомство хорошего жирного черного кота: оно может быть какое угодно, совершенно очевидно. Может черных котят там и будет больше, но не более того.
папа в кошачьей гибридизации, безусловно, номер один, но кое-что зависит и от мамы, и не только - еще и от того, что он черный, этот рыжий кот, а то, что черный цвет является доминантой, даже ежики знают. а вот если этот жирный кот будет рецессивным белым, и мама, совершенно не к стати, совсем не белая, а какое-нибудь черное пятно на сером фоне, то пишите письма мелким почерком - в помете белых котят может и не быть вовсе:(

это я к чему - совершенно не факт, что те признаки, которые так милы нашему сердцу, окажутся доминантными, и даже скорее всего, что то, что они окажутся рецессивными - факт, иначе подавляющее большинство видовых байери имели бы  прекрасный рисунок и прозрачные окошки,  а значит, рассчитывать на то, что в посеве от уникального юпитера будет хоть какой-то имеющий практическое значение процент сеянцев, повторяющих нужные признаки, не приходится. и значит, в случае с юпитером мы таки имеем дело с отборными сеянцами от разных байери и гибридов байери.  а может быть, и не байери, а комптониан:)
Изменено: Гармония - 18.10.2015 21:05:46
+79853126636
http://www.exoticplant.org/
интернет-магазин: http://exoticplantshop.org/
коллективные заказы: http://www.exoticplant.org/order-conditions/
 
Поясните, пожалуйста, где здесь сорт, а где  гибрид

[IMG]http://s014.radikal.ru/i328/1510/42/eb114a58597e.jpg[/IMG]
[IMG]http://s016.radikal.ru/i334/1510/30/8a8ab0c9533f.jpg[/IMG]
[IMG]http://s003.radikal.ru/i202/1510/23/14a3eca8d48e.jpg[/IMG]


У Рэнни они все имеют названия
 
Ренни ровно так же, как и мы, сохраняет растениям навания, под которыми они когда-то к ней пришли. вплоть до того, что не меняет нзвания видов - если растение когда-то пришло к ней с названием "корректа", они живут у нее как корректа, а не как байери. присваивает ли она самостоятельно имена новым собственным гибридам - надо спросить
+79853126636
http://www.exoticplant.org/
интернет-магазин: http://exoticplantshop.org/
коллективные заказы: http://www.exoticplant.org/order-conditions/
 
В общем,  как я поняла,   в хавортиях всё, что создано  нормального -  это именные гибриды.    При вегетитавном   их размножении можно получить похожее растение,   при посевах будет разброс признаков.
 
Цитата
Астэр написал:
это именные гибриды.    При вегетитавном   их размножении можно получить похожее растение,   при посевах будет разброс признаков.
Конечно. И у Рэнни, и у Ниши, и у других – это всё гибриды. Если считать одним из главных составляющих сорта наследственную закрепленность признаков, передачу их семенным поколениям.

Простите, все же напишу развернуто, пусть и ооочень упрощенно, но может быть пригодится для новичков, кто не задумывался над этим вопросом. – О том, что выведение одного сорта, это многолетний кропотливый труд.
Можно вспомнить какие-нибудь сорта, например, пшеницы, выведенные в советские времена)))), где важно было передать потомству (семенному) признаки, …ну, например… морозостойкости, устойчивости к патогенам и пр. (А у хавортий мы говорим о каких-то признаках внешней красоты.) – Проводился многолетний отбор семян, наверняка производились еще какие-то манипуляции с семенами и проростками, скажем закаливание (если морозостойкость нужна) и пр. и пр., громадное количество наблюдений, исследований. И отбор, отбор, отбор, чтобы через ряд поколений какие-то признаки наконец смогли бы закрепиться и передаться семенному потомству.
Кстати, пшеница развивается гораздо быстрее хавортий))) Для сеянца хавортии нужно несколько лет, чтобы его «увидеть», понять, что же из него получится (а не год, как у пшеницы). И сколько же десятков лет понадобиться, чтобы добиться закрепления какого-то признака?- т.е. чтобы получить сорт хавортии?))) А за это время нарождается громадное количество еще более красивых и коммерчески выгодных гибридов)))
Кто же с этим всем будет возиться? И зачем?
А гибриды и хороши тем, что уникальны и неповторимы. Но можно размножить их вегетативно – детками, листиками, корешками, искусственным клонированием – всем нам на радость)))
Изменено: Гдетонасвете - 19.10.2015 01:24:58
мои хавортии фо фликре, выкладываю потихоньку: https://www.flickr.com/photos/135475718@N02/
Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 ... 81 След.
Читают тему (гостей: 2)
 
Лого Copyright © 2000 - 2025 "Комнатные растения".
E-mail info@flowersweb.info.
Реклама на сайте.
Разработано компанией «Битрикс». Работает на «Битрикс: Управление сайтом».
 
Мы выражаем благодарность компании «Битрикс» за техническую и финансовую поддержку проекта.