Хавортии поговорим о них и всё что с ними связано.

согласен растения просто супер  ,  кстати Астэр не забудьте в среду за мауганькой прийти , а то я вам три письма накатал а вы молчите  
Haworthia VA 4330B x Haworthia esterhuisenii начинает проявляться
[IMG]http://6.firepic.org/6/images/2015-09/20/puqcp1pahabh.jpg[/IMG]

Виктор, так я ж никогда на такие сообщения не отвечала, они ж просто информационные.  Кстати, раскройте секрет родословной моей мауганьки,а?  С какой трункатой пылили?  Это ваши сеянцы?

На средней ссылке  Робертовский    Юпитер В  Громадная махина, которая крупнее иной комптонианы. У меня он есть, перерос Аканко, жирнющие листья,   широченные окна.  Рисунок образуется не тонкими линиями в прозрачных окнах, а  разорванностью стекляной  поверхности листа, через  разорванности  видна матовая часть поверхности,  эти матовые длинные части и образуют рисунок,  который вообще никакой,,  плюс там обрывки белых линей, разбросанные хаотично по листу.  Сам лист стремится заостриться  и на кончике вырастить хвостик  

  Плохо, что нет описания, каким должен быть тот или иной гибрид. Вот и думай теперь, то-ли Робертовский Юпитер подлинный культивар  (как он и должен выглядеть), то-ли это простая коммерция Роберта.  Хотя всегда можно глянуть на фото  сайта Кактус Ниши

[IMG]http://s020.radikal.ru/i712/1510/60/350d0d49092c.jpg[/IMG]

Вот мой Юпитер В, это он после того, как всё лето простоял в теплице на улице.

[IMG]http://s001.radikal.ru/i195/1510/ae/a3a0341f597b.jpg[/IMG]
[IMG]http://s018.radikal.ru/i524/1510/48/055718471995.jpg[/IMG]
[IMG]http://s019.radikal.ru/i617/1510/90/38adb7b1b800.jpg[/IMG]

Хавортия крупнее, чем на фото, горшок 7 см,  она  почти 14 см. Это вообще не понятно что на что,  спринг, ретуза, баери и комптониана - всё может быть в этом гибриде. Манерой роста очень похожа на спринг, но размеры и хвостик просто умиляют     Я от Роберта не ожидала такого сюрприза.  Кстати Юпитер А тоже никакой растёт, но рост у него очень медленный, а листики обычной баери, ничего пока интересного на них нету.

а вот клон А, думаю будет настоящим юпитером с белым рисунком, растет гораздо медленее

цвет листовой пластины и рисунка на них зависит от условий культивирования - температуры, режима полива и освещения.

на примере другой хавортии:

haworthia springbokvlakensis hybr Maruamikogata Supurinputo HSPX-17 ex Nishi 2013

лето:
[IMG WIDTH=1979 HEIGHT=1924]http://www.exoticplant.org/wp-content/uploads/2015/06/haworthia-springbokvlakensis-hybr-Maruamikogata-Supurinputo-HSPX-17-ex-Nishi-2013.jpg[/IMG]

и сейчас:
[IMG WIDTH=2116 HEIGHT=1964]http://www.exoticplant.org/wp-content/uploads/2015/10/haworthia-springbokvlakensis-hybr-Maruamikogata-Supurinputo-HSPX-17-ex-Nishi-2013-.jpg[/IMG]

haworthia cv Garasudama ex Nishi 2013

летом:
[IMG WIDTH=1960 HEIGHT=1907]http://www.exoticplant.org/wp-content/uploads/2015/06/haworthia-cv-Garasudama-ex-Nishi-2013.jpg[/IMG]

и сейчас:
[IMG WIDTH=2163 HEIGHT=2178]http://www.exoticplant.org/wp-content/uploads/2015/10/haworthia-cv-Garasudama-ex-Nishi-2013.jpg[/IMG]

извините, видимо, я неверно поняла Ваш вопрос, перечитала еще раз - я его и сейчас, если често, не понимаю:(

про форму листа и различия внутри сорта - Вы совершенно верно отметили, что все растения внутри сорта должны быть выравнены по экстерьеру, и эти признаки должны тсопроцентно передаваться при вегетативном размножении.

при микроклоналке, как Вы опять же, верно заметили, признаки могут иметь расщепления, вот, например, два растения, купленные у Роберта, Пинк Бьюти 2011 года и Пинк Бьюти 2013 года, Роберт сам обратил мое внимание на то, что у него есть два типа растений с одним и тем же названием, но у одного типа лист шире и короче, а у другого - узкий и длинный. Пинк Бьюти он не стал разделять на два клона, как он это сделал с Юпитером:

[IMG WIDTH=1359 HEIGHT=1400]http://images55.fotki.com/v507/photos/0/3318990/12996045/IMG_1271-vi.jpg[/IMG]

[IMG WIDTH=1400 HEIGHT=1125]http://images54.fotki.com/v1615/photos/0/3318990/12996045/IMG_1287-vi.jpg[/IMG]

что явилось причиной такого расщепления признаков?  Роберт пожимает плечами - причин может быть множество, в том числе, и та, которую Вы уже назвали - манипуляции с материалом для получения вариегатных форм растений.

если хотите, я отправлю вопрос Роберту относительно Юпитерных клонов а и б, но, предполагаю, что ответ будет таким же размытым.
надо отметить, что материал для размножения растения с названием "Юпитер" Роберт получил из Японии, скорее всего, даже не листиком, а цветком, как и многие другие хавортии, поэтому он не может зачастую сказать, как выглядит взрослое растение, просто потому что он его никогда в глаза не видел:)

по поводу Юпитеров  Роберта  - я лично предполагаю, что это совсем не тот Юпитер, который мы себе представляли - голуоватые прозрачные окошки с красивыми белыми морозными узорами, и дело тут все в том, что растения с зарегистрированным названием "Юпитер" не существует в природе, никто не регистрировал такое название, никто не гарантировал, что потомство будет выровнено по признакам.

та же петрушка с г-ном Ниши - и он не эталон в этом смысле, он тоже не регистрировал сорта Юпитер, по какой причине он назвал представленное растение Юпитером, одному Богу известно, но то растение, что представлено у него на сайте - это совсем не то, о чем мы грезили несколько лет назад:)

у меня есть серьезные подозрения, что Юпитером называют разные сеянцы хавортии байери (или как ее раньше называли "корректа"), а также гибриды байери, никто всерьез ничего не отслеживает, и каждый более-менее серьезный сеятель просто отбирает сеянцы по определенным признакам и присваивает им кодовое название "юпитер" и потому выяснять, чей Юпитер юпитеристее, смысла не имеет - сразу отмечу, чт на истину в последней инстанции я не претендую:)

вот, кстати, два Юпитера от Роберта, одна из них вообще расти не желает с 2012 года!

вот она, тогда еще единственная, не было деления на клоны:
[IMG WIDTH=1400 HEIGHT=1387]http://images52.fotki.com/v642/photos/0/3318990/12996045/IMG_1273-vi.jpg[/IMG]
[IMG WIDTH=1050 HEIGHT=1400]http://images20.fotki.com/v682/photos/0/3318990/12996045/IMG_1275-vi.jpg[/IMG]


а вот купленная в 2013-м, клон А, и тоже никуда не торопится, сидит правктически в таком же виде, в каком была куплена 2 года назад:
[IMG WIDTH=1400 HEIGHT=1236]http://images59.fotki.com/v683/photos/0/3318990/12996045/IMG_1278-vi.jpg[/IMG]
[IMG WIDTH=1050 HEIGHT=1400]http://images58.fotki.com/v279/photos/0/3318990/12996045/IMG_1279-vi.jpg[/IMG]

убеждена я лишь в том, что покупала его у серьезного коллекционера под именем Юпитер, и что эта хавортия родом из Японии. учитывая все вышесказанное о том, что не существует зарегистрированного сорта Юпитер  и мои подозрения, что Юпитером называют все, что угодно, я опять же убеждена только в том, что такой вариант Юпитера мне лично нравится и больше соотвествует моим ожиданиям от этого "сорта", чем то, что продают уважаемые г-на Велленс и Ниши

Пётр Лапшин (Tsur), абсолютно с Вами согласна

существует такое понятие как "торговая марка", "коммерческое название", в принципе, их тоже надо регистрировать, но все продавцы, занимающиеся не перекупкой, а размножением, должны как-то идентифицировать единицу товара и унифицировать ее название, что они с успехом и делают. к тому же, всем известно, что с красивым коммерческим названием товар продается лучше, чем просто "товар номер раз", "товар номер два".

я лично для себя решила, что покупаю хавортии только у проверенных уважаемых мною продавцов, и растения у меня живут с тем названиями, под которыми я их покупала. в конце концов, нам "ехать, или шашечки"?