И вновь прошу о срочной помощи уважаемых форумчан. Уезжали мы на 9 дней -- приехали, а арека увядает(( Причем серьезно так -- целыми стеблями отваливается. Я подумал, что залил, начал искать, что делать...
Вот тут предлагают полностью отделять корни от земляного кома и вымачивать в фунгициде (мол, иначе не спасете):
Вот тут допускают, что без этого можно обойтись – просто завернуть в бумагу, пока не просохнет:
У меня не поднимается рука полностью оголять корневую систему – пока только обстучал со всех сторон ком. Он достаточно плотный – как и корневая система видимо. Попробовал только отделить явно отгнившие стебли с корнями по периферии – но в центре тоже есть высохшие стебли. Выглядит это сейчас примерно так:
[IMG WIDTH=640 HEIGHT=853][/IMG]
Что посоветуете? Если все же оголять корневую систему, то как? Под кран с водой запихнуть и отмывать?((
Извините за дурацкие вопросы – нервничаю, вся кухня в почве))
Изменено: - 16.01.2020 15:37:36
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.01.2015
16.01.2020 17:05:51
Я бы ничего под краном мыть не стала, это неуместное стремление к чистоте только погубит корни у живых побегов, а корни там нормальные белые, живые. Я бы распотрошила ком прямо сейчас как есть , отделив от него и удалив погибшие растения. А живые сразу посадить в свежий грунт.
Моя коллекция суккулентов на сайте Петра Лапшина Моя страница в Одноклассниках Моя страница ВКонтакте
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2019
16.01.2020 17:17:16
Нина Рукавишникова lapa3, Ну после того, как Войтешка намекнула, что, мол, "резать к чертвой матери" (ибо голландия), я уже и распотрошил, и погрузил оставшийся ком в ведро с водой.
Но даже после этого не могу отделить два отгнивших больших стебля от остальной корневой системы(( В верхней части по-прежнему полно земли...
Теперь, видимо, после того, как отмою (если), погружу в фунгицид ("Хом" я заготовил) на 15 минут...
Мне трудно оценить состояние корневой системы, но, вроде, не так уж плохо (внизу, конечно, видно, подгнившие):
[IMG][/IMG]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.01.2015
16.01.2020 17:27:36
Корни живые нормальные. Выдрать оттуда погибшие побеги и все должно быть нормально. Не перестарайтесь с мытьем, мытье уничтожает мелкие всасывающие корешки , а сами корни оказываются переломанными в тысяче мест, Из-за этого лично я - противник мытья корней.
Моя коллекция суккулентов на сайте Петра Лапшина Моя страница в Одноклассниках Моя страница ВКонтакте
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2019
16.01.2020 17:33:49
Нина Рукавишникова lapa3, да вот, растение так стремительно начало погибать, что решился на эту процедуру. Теперь понимаю, что, не погрузив в воду, в принципе не смог бы отделить отгнившие части -- так все плотно переплелось (стараюсь именно выпутывать -- без применения силы, не дергая). А оставлять эти гнилые части тоже ведь нельзя, верно? Или если в фунгициде подержать, ничего?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.01.2015
16.01.2020 17:36:54
Все гнилое конечно надо по возможности удалить,
Моя коллекция суккулентов на сайте Петра Лапшина Моя страница в Одноклассниках Моя страница ВКонтакте
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2019
16.01.2020 17:41:16
Нина Рукавишникова lapa3, в том-то и дело -- только в воде это стало возможно. А после отмачивания в фунгициде, видимо, надо это хозяйство хорошенько просушить, например, в течение ночи, верно я понимаю?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.01.2015
16.01.2020 17:49:18
В течении ночи подсушить можно. Но тоже не пересушите корни, все-таки это не кактус.
Моя коллекция суккулентов на сайте Петра Лапшина Моя страница в Одноклассниках Моя страница ВКонтакте
Моя коллекция суккулентов на сайте Петра Лапшина Моя страница в Одноклассниках Моя страница ВКонтакте
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.06.2006
16.01.2020 18:24:34
это не одно растение, а пучок сеянцев, около десятка. В процессе роста из-за конкуренции часть практически неизбежно погибает, некоторые в юном возрасте потихоньку, другие в более взрослом драматично; я бы ничего не делал, только бы вырезал сверху отмершие стебли. Сам такое же растение и еще аналогичным пособом посаженную коммерческую хамедорею рассадил в совсем юном возрасте.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2019
17.01.2020 08:46:01
Цитата
Antti Seppänen написал: это не одно растение, а пучок сеянцев, около десятка. В процессе роста из-за конкуренции часть практически неизбежно погибает, некоторые в юном возрасте потихоньку, другие в более взрослом драматично; я бы ничего не делал, только бы вырезал сверху отмершие стебли. Сам такое же растение и еще аналогичным пособом посаженную коммерческую хамедорею рассадил в совсем юном возрасте.
Да вот совершенно непонятно. Целый год действительно было пышное растение метра полтора высотой. Посадил в Лечузу, насыпал кучу этого их Пона --- думал, это гарантирует меня от залива в принципе (предыдущая по тем же причинам сдохла). Ан, нет.
То, что я видел последние несколько дней, уже нельзя было назвать "конкуренцией" -- каждый день практически мгновенно отмирали по 1-2 стебля. Это же точно не нормально((
Ну и правда в словах Войтешки есть, конечно. Земляной ком, который я вынул, оказался плотным аки камень -- и насквозь мокрый. По сути, любой полив под корень мог приводить к заливу при таких условиях. Пока поливал через поддон, все было нормально. А я как раз перед поездкой решил подкормить...
Кстати, а как теперь восполнить "недостающие" стебли? Она умеет сама из корневой системы стебли пускать? А то теперь высокая и тонкая получилась((
Изменено: - 17.01.2020 08:47:30
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2019
17.01.2020 08:49:10
Сажать решил так теперь: снизу Пон сантиметра на 3, затем почва для пальм, затем снова Пон до поверхности.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2011
Московская обл. м Пятницкое Шоссе
17.01.2020 12:58:13
ghosty, печально чтт она у вас загибается. У меня когда взрослая тоже, бывало, отмирали "стволики" - слабые сеянцы. Но за несколько лет только 2-3 шт, самые тощие в темном углу и постепенно. На моей молодой ареке тоже изредка появляются белые крупинки, но это не вредитель. Они похожи на крошки хлеба, твёрдые и крошатся, скорее это высол.
Можно уточнить где у вас стоит пальма и какая там температура? Залив, вредители могут быть случайными, а могут и нет. Извините за банальные вещи. Свет - это питание, источник энергии. Мало света -> ослабление -> болезни/вредители -> гибель. Температура - это скорость обмена веществ. При t< 10C в зоне корней у многих растений корни не работают, возрастает риск залива т.к. воду они не забирают из почвы, она застаивается. Зимой, при недостатке света и сквозняках, холодных окнах часто случается.
9о5 59четыре 2551
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2019
17.01.2020 14:31:37
Cucumber, температура, думаю, около 22-х -- не холодно и не жарко. На зиму поставил настолько дальше от батареи и возможных сквозняков (при проветривании) и настколько ближе к солнечному свету, насколько это было вообще возможно Сторона солнечная. Влажность -- около 50-ти по стрелочному гигрометру. Восполняю увлажнителем. Ну т.е., вроде, ничего не предполагало((
Я связываю это с тем, что именно зимой решил полить под корень (подкормил чуток). Летом поливал под корень -- проблем не было. Ну и уезжали на 9 дней -- некому было за ней последить.
Сейчас, вот, вообще боюсь поливать)) Сделал, как и предполагал -- внизу большой слой "Pon", затем небольшой слой грунта, еще один толстый слой "Pon". Некоторые один только Pon используют, но тогда большая кадка становится уж очень тяжелой -- таскать туда-сюда для орошения замучаешься))
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2019
17.01.2020 14:34:54
Цитата
Cucumber написал: На моей молодой ареке тоже изредка появляются белые крупинки, но это не вредитель. Они похожи на крошки хлеба, твёрдые и крошатся, скорее это высол.
Вот! Спасибо за этот вариант, кстати. Я тоже подозревал нечто подобное. Уж очень "стохастично" они появляются, и не так много их...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2019
27.01.2020 12:49:20
Нда, очень негативный опыт -- арека продолжает тихо умирать, никакие танцы с бубном не спасают((
Подскажите, а они действительно зимой вот так "внезапно" могут впасть в спячку -- т.е. вообще перестать пить воду?
У меня их две -- одна большая, другая маленькая. Маленькая одновременно с этой начала грустить -- но не так серьезно. Я ее 10 дней назад аккуратно тоже пролил фунгицидом -- для профилактики. Сейчас по-прежнему земля мокрющая(( Обе стоят в Lechuzaх, дренажа навалом... ну что ж за...
Изменено: - 27.01.2020 12:50:08
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2011
Московская обл. м Пятницкое Шоссе
27.01.2020 14:38:01
ghosty, не знаю что посоветовать. Разве что прозрачный пакет пальме на голову для влажности и облегчения жизни корням, подсветку, не поливать. Лечузу не применяю, дорого, искать надо. Потому не знаю как себя ведёт, Свои пальмы растила в торфогруне с керамзитовым дренажом. Подкармливала летом и редко, мне лень и не до этого. Поливаю чем придётся, вода колодезная, довольно жесткая, иногда талая или вообще конденсат от газового котла За влажностью не слежу, но довольно сухо. По натуре сушильщик, растение скорее засохнет от недолива чем от перелива. Спячки и умирания зимой не было. Все растения зимой тормозят в росте, без подсветки особенно, поливала по мере необходимости.
Нынешнюю ареку брала примерно осенью 2018, переживает вторую зиму. Брала в уценке залитую в виде пучка сеянцев в горшке. Часть погибла, 5 шт из 14, 9 шт растут в одном горшке. Вот такие крупинки бывают на новых листьях, похожи на накипь в чайнике. Крошатся и смываются, проблем не доставляют. [IMG WIDTH=384 HEIGHT=362][/IMG] [IMG WIDTH=384 HEIGHT=366][/IMG] Примерно такой была [IMG WIDTH=350 HEIGHT=483][/IMG] Стала такой. По мне беспроблемное растение если не морозить. [IMG WIDTH=360 HEIGHT=480][/IMG]
Изменено: - 27.01.2020 14:44:45
9о5 59четыре 2551
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2019
27.01.2020 18:46:20
Cucumber, Спасибо за подробный ответ и за то, что делитесь опытом. А как может помочь прозрачный пакет именно корням? Просто физику не очень понимаю)
Лечузы вот так устроены:
[IMG WIDTH=498 HEIGHT=329][/IMG]
Т.е. даже если поливаю не через поливочное отверстие, а под корень, то все равно вода обычно в основном сливается в нижнюю часть -- и уже оттуда через разделительный слой поступает к корням. Но вот именно зимой корневой ком перестал отдавать влагу почему-то((
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2011
Московская обл. м Пятницкое Шоссе
27.01.2020 19:13:47
Лечуза как субстрат не знаю как себя ведёт. Лечуза Пон состоит из разных гранул, минеральная смесь. Получала замию (пальма) в таком, интересный, но на мои объемы очень дорого. Горшки Лечуза тоже не использую, мне проще классические горшки с поддоном и типа Арте, состоящий из кашпо из вкладыша с ножками.
Я не ботаник, пишу как понимаю. Кратко - пакет это тепличка, повышает влажность без опрыскиваний, помогает сохранить вершки.
Корни впитывают воду с растворенными солями, листья большую часть расходуют, малую часть возвращают. Процесс сбалансирован. Если корни не берут воду - поражены, низкая температура почвы и они не могут работать, отсутствуют - листья не получают воду, сохнут. Если потребление воды в листьях велико - слишком жарко, сухой воздух, и превышает возможности корней то они тоже сохнут. В тепличке со 100% влажностью листья остаются свежими, нагрузка на уже больные корни меньше. И если дело только в корневой системе шансы выходить растение повышаются в разы. Нужно надеть пакет на крону, прыснуть внутрь водой и завязать на стволе. 1-2 раза в день открывать на проветривание, снова завязывать. Снизить потребность в воде можно и охлаждением, но тогда все процессы обмена тормозятся, а болезни продолжают развиваться. Почему надо спасать листья? Они - фабрики энергии если можно так выразиться, производят сахара, пищу. Энергия растению нужна, особенно больному.
Что значит "ком перестал отдавать влагу"? Т.е грунт сырой, а растение сохнет, так? Типичный залив. Воды много, а брать её нечему, грунт закисает, корни продолжают гнить, листья сохнуть. Автополив я бы сейчас исключила, он явно у вас сейчас не работает как надо. Застой волы в поддоне надо исключить. Скажите, все ареки были в горшках Лечуза?
Сторона солнечная. 
За влажностью не слежу, но довольно сухо.