Лого Комнатные растения
Главная Форумы Клуб Галереи О проекте

Каталог комнатных растений
Все об уходе
Вредители, болезни
Крупным планом
Растения в интерьере
Это интересно
Гидропоника - это просто
Цветочный гороскоп
Часто задаваемые вопросы
Фотоуроки
Flowers-клуб
Ссылки

 

 

 
Реклама на сайте
 

 
Поиск
 
Поиск по сайту:
 
Расширенный поиск
 

 
Подписка
 
Подписка на новости сайта - введите ваш E-Mail:
 
Изменить параметры подписки
 

 
Hits 104681
Hosts 5508
Visitors 29242
72
Скорая помощь растениям, реанимацияСкорая помощь растениям, реанимация
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.infoКлуб любителей гибискусов FlowersWeb.info

Главная / Форумы / Форумы по семействам / Пальмы и ложные пальмы / Дискуссия по поводу выращивания и пиления

Дискуссия по поводу выращивания и пиления

Страницы: Пред. 1 2
RSS
Дискуссия по поводу выращивания и пиления, долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc?
 
в опровержение этой теории могу также сказать, что:

возьмем например такую драцену, выращенную из ствола,  по теории выше, считаем, что отростки на верху дали корни и эти корни проросли сквозь ствол до грунта, т е. сам ствол корней не имеет, а является только несущим материалом.

Тпереь предположим, что мы отрезаем верхушки от ствола, совсем и начисто. Получается мы отрезали растение от корней.  Как известно, верхушки могут в этом случае укоренится в другом мете (земле, растворе и т.тд),  а вот корни должны будут обязательно погибнуть.
По крайней мере, я, да и думаю никто из миллионов и миллионов людей, никогда не видел, что бы корни могли долгое время оставаться живыми самостоятельно без листвы.  Максимум это - от 2 часов до 4-5 часов.

Тогда получается, что этот ствол, с корнями в земле и БЕЗ листвы наверху должен погибнуть в 100% случаев.
Но, как известно, этого не происходит, и на стволе просыпаются спящие почки из которых опять нарастает новая листва.  Как это регулярно происходит при обрезке любого растения.  
Но вот вопрос:  как же такое могло произойти?  Откуда на "давно мертвом стволе"  взялись ЖИВЫЕ, но до поры-до времени спящие почки, которые проснулись, когда к ним стали поступать питательные вещества от кореней, которые должны были умереть через 2-5 часов после разъединения их с листями???
Мне кажется что ответ однозначен:  просто ствол не мертв, он сам обладает этими корнями, а раз есть корни, то нарастить листья - для него не проблема.
8-926-935-35-96
 
к тому же я недавно пересаживала собственну драцену, так же на стволе с руку толщиной.
У меня две, одна нормально ствол гладкий кора если ногтем прорезать - видно что сочная и влажная внутри, т е сам ствол живет и радуется а не явился все го лишь носителем коней от листвы наверху.
А другая драцена (точно такая же) пострадала от залива, сам ствол усох, кора стала от него отходить почти везде. Я его пересаживала, прекрасно видно, как корни растут из ствола вниду, а вовсе не проросли через него от макушки наверху.
8-926-935-35-96
 
Маруся-солнышко, была идея вчера изложить подобные мысли :) Ежели бы не валялась с температурой, наверное и изложила бы... Спасибо, что сделали это... за меня ))))))

Не знаю, насколько вообще дискуссионная тема. Я как считала, так и считаю, что бревно таки может дать свои корни. И как не исключала, так и не исключаю (пока просто принимая на веру), что побеги могут и укореняться в стволе. Хотя в последнем случае остаются вопросы - как? Воздушные корни для драцены - вообще редчайшая редкость, которой почти не бывает. Растить корни растение может только при соответствующих условиях: своих корней нет или их недостаточно, и при этом их есть куда растить - есть питательная среда. Предположим, что нитевидных корней бревна побегам драцены или юкки для полноценного питания не хватает. Но если они есть и хоть как-то питают, значит бревно еще живое. Может ли оно при таких обстоятельствах являться питательной средой для предполагаемых корней побега? Это первый вопрос, и второй - есть ли у побега а) причины (при наличии хоть какого-то питания) и б) силы (при недостатке оного) для того, чтобы вот так укореняться. И третий - насколько успешным может быть укоренение, если "покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет"? - пока будут расти по всему стволу корни, побег благополучно загнется, не дождавшись поставок? Так что с трудом как-то верится... и трудно предположить условия, в которых такое развитие событий возможно. Чаще бывает как раз, что или корни таки растут сами, и ствол при этом живой (как в моем случае - та же юкка набугрила почек по бревну, что является показателем его живости), или корни нитевидные, прокорм кроны обеспечить не тянут, побеги начинют загибаться и могут выжить только при их отделении от ствола и укоренении. Но, предполагая, что возможны и "свои" корни, и корни побегов внутри бревна - остается вопрос, почему в одних случаях они эти корни таки пускают, а в других - нет... Ведь если это нормальное условие для выживания побегов на бревне, корни внутри него были бы естественным процессом.
А, ну и еще вопрос. Как известно, бывают бревна "деревянные", а бывают зеленые. Причем зеленые бывают по толщине не меньше, чем деревянные. А развитие событий в промышленных условиях одинаковое - берется кусок бревна, из него выращиваются корни и побеги, готовая растюха идет в продажу. Вот в этом случае оно на чьих корнях? Судя по тому, что я вижу - у растения "на зеленом бревне" только из магазига бывают как полноценные корни, так и нитевидные исключительно... при том, что и у побегов бывает состояние "без году неделя" - они и листья-то толком вырастить не успели, не то что корни по всему бревну. Вот будучи зеленым бревном, что и чье оно растит?

Так что, ИМХО, спорно всё, очень спорно. Версия "собственных корней" видится гораздо более вероятной.
 
Я хочу вернуться к разговору, который завязался у нас с 15_belok здесь.. У меня случилось сделать фотки, которые прямо ложатся иллюстрациями в тот разговор.
Замерла в росте у меня душистая драцена.
[IMG]http://s006.radikal.ru/i214/1008/3c/0b97791aeb01t.jpg[/IMG][IMG]http://s43.radikal.ru/i099/1008/e3/8f8d001b6034t.jpg[/IMG]
Росла-росла, да и перестала. Может, жара и была тому причиной, но я все же полагаю смерть бревна простой закономерностью. Кончились его ресурсы, и пошло бревно дровами становиться. Срезала я, недолго думая, все три ростка и убедилась, что на срезах живых тканей нет и в помине.
[IMG]http://s54.radikal.ru/i145/1008/1d/976ca3fbb6bbt.jpg[/IMG] [IMG]http://s59.radikal.ru/i166/1008/7a/304afd56c55et.jpg[/IMG] [IMG]http://s005.radikal.ru/i212/1008/87/e47e5f4954a2t.jpg[/IMG]
Выкопав твердо стоящее в горшке бревно, я обнаружила "отличные", "живые" корни, которые без всяких натяжек претендовали называться "собственными" корнями бревна.
Цитата
15_belok пишет: если бревно отращивает собственные полноценные корни, то чего бы ему и не жить?
Так ведь сдохло же!
[IMG]http://s002.radikal.ru/i197/1008/13/40b7472cf3a9t.jpg[/IMG] [IMG]http://s40.radikal.ru/i090/1008/de/485270b227fet.jpg[/IMG]
Потому что жить оказалось некому.
[IMG]http://s004.radikal.ru/i208/1008/bc/8246e512dabdt.jpg[/IMG][IMG]http://s004.radikal.ru/i206/1008/08/2e9eb54597a7t.jpg[/IMG]
Если посмотреть на эти "полноценные" корни снизу (я специально постаралась счистить губчатую ткань на торце бревна-родителя, чтобы обнажить "живое тело", если таковое обнаружится), то становится понятно, почему верхние ростки встали перед выбором: или начать отращивать собственные корни, или отойти в мир иной. По понятным причинам выбор этот сделать я им помогла.
 
Войтешка, при всем уважении, доказательств факта наличия корней побегов внутри бревна я не увидела :). То, что бревно по каким-то причинам померло - это само по себе еще не доказательство. Вскрытия бревна (и обнаружения корней внутри него) не было. На срезах побегов срезов корней тоже не видно. При этом я совершенно не исключаю (теоретически) того, что такое в принципе возможно. Но так ли это в вашем случае или в случаях любого из имеющихся у меня "бревен", для меня по-прежнему не доказано. И по-прежнему непонятно, как и по каким причинам побег может начать растить корни внутри бревна. Если бревно еще не померло, причин растить собственные корни у побега нет. Если бревно почти или совсем померло - до земли слишком далеко, и побег вряд ли успеет дорастить такие длинные корни сквозь плотную и сухую среду ранее, чем отправится на тот свет вместе с бревном. А в Вашем случае тем более непонятно - если побеги были уже на своих корнях, и состояние бревна на них уже не влияло, почему они перестали расти?
 
Цитата
15_belok пишет: если побеги были уже на своих корнях, и состояние бревна на них уже не влияло, почему они перестали расти?
Нет-нет, 15_belok, Вы меня не поняли, я как раз хотела проиллюстрировать вариант, при котором без наличия собственных корней внутри ли бревна или вне его побеги рано или поздно погибнут, потому что бревно не вечно. У него весьма ограниченный срок жизни в качестве проводника сокодвижения, а потом побегам приходится или отращивать собственные корни, что очень часто и случается, либо бесславно засохнуть.
 
Ну, по-моему, тот факт, что если бревно "испортилось", без оперативных мер побеги тоже обречены - истина, которая и так очевидна, об этом у нас тут уже больше сотни страниц. Но ведь "бревна портятся" по массе всевозможных причин, и тема срока годности, кажется, наиболее... дискуссионна :) Никто не может сказать, что бревно может жить год или пять лет или пятнадцать... это всегда по-разному. Я знаю случаи, когда бревна живут уже довольно долго, и признаков истечения срока годности пока не видно. Значит или у всех бревен срок годности разный от природы (что, на мой взгляд, сомнительно), или весь вопрос в условиях содержания... но при чем здесь тогда свойства бревна? Не очень понимаю, о чем спор... :)
 
15_belok, да я и не спорю. Я просто защищаю точку зрения, согласно которой нельзя рассчитывать на долгосрочное благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc. даже при наличии у них "собственных бревна" корней. :oops:
 
Цитата
15_belok пишет: А касаемо диспута... вообще не вижу, как он относится к данной барышне... И корневая ОЧЕНЬ отличается от бревенчатых юкк и драцен - не тонкорунная борода плюс несколько отчетливых толстых корней в ней, а вполне полноценно всё, ровно то же, что и у любой хорошо окопавшейся верхушки.
Вот, собственно, это я и имела в виду: собственные корни, помните? Сейчас ее корневая еще полна гормонов, поэтому она такая красивая. Не стоит полностью на нее рассчитывать. Нужно отрастить новые, чистые от гормонов корни, они и будут держать растение в дальнейшем.
 
Ну, насколько я в курсе, гормоны - не самая статичная составляющая живого организма. Что естественные, что синтетические. Как вброшены, так и выброшены... по истечении рабочей смены )) Сомневаюсь, что это могло бы быть поводом для сбрасывания корней  :)
Изменено: 15_belok - 12.09.2010 09:52:38
 
юкки и драцены, выращенные из "бревна" представляют собой скороспелый бюджетный дизайнерский трюк для временного украшения.
Понятно, что судьба растений-жертв дизайнэров заранее известна - по истечении срока товарного вида растение выбрасывают и заменяют новым.

Часть многолетней ветви фикуса, ивы, бокарнеи, монстеры вполне возможно укоренить и получить полноценное растение.

Вероятно, судьба этих, из "бревна" выращенных юкк и драцен, зависит от степени криворукости хозяев (они не читают книг и не ходят на flowersweb :) ) и удачи в смысле хорошего естественного освещения и своевременной пересадки в соответствующий грунт с последующей фиксацией опорами (коммерческие бревна, как правило, для устойчивости утоплены на глубину всего горшка и корням остается лишь минимальный обьем на уровне дна).

Прошлой осенью приобретенная в "салоне" сильно деградирующая массанжеана рассажена, посажена с опорами в отдельные горшки, за несколько месяцев выращивания есть явный прогресс, на всех трех разных по размеру "бревнах" активно растут побеги, красивые ярко окрашенные листья, корни доросли до дренажных отверстий.
Со срезкой новых побегов решил повременить, слишком хорошо и беспроблемно они выглядят.
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему
 
Лого Copyright © 2000 - 2022 "Комнатные растения".
E-mail info@flowersweb.info.
Реклама на сайте.
Разработано компанией «Битрикс». Работает на «Битрикс: Управление сайтом».
 
Мы выражаем благодарность компании «Битрикс» за техническую и финансовую поддержку проекта.
 
Рейтинги и счетчики
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика