Хавортии, Часть вторая. Хвастаемся, задаём вопросы, обсуждаем
Пётр Лапшин (Tsur)
Гость
15.08.2018 13:49:20
Очень сильная бюрократизация для легко скрещивающихся между собой форм очень близких растений... Вот я тут как раз подбил страницу с , которые у меня сейчас растут. Там есть очень даже контрастные варианты, которые более чем значительно отличаются между собой. Но это все гибриды, не претендующие ни на что (разве только на сохранение авторства их оригинаторов). А пумилы и вся компания "хорошо откормленных жирных фасциат" - они же отличаются совсем едва и скрещиваются между собой. Т.е. это просто формы (или локалитеты, что одно и тоже).
plant_collection
Гость
15.08.2018 13:57:32
Цитата
Пётр Лапшин (Tsur) написал: Очень сильная бюрократизация для легко скрещивающихся между собой форм очень близких растений...
Цитата
Цитата
Пётр Лапшин (Tsur) написал: А пумилы и вся компания "хорошо откормленных жирных фасциат" - они же отличаются совсем едва и скрещиваются между собой
Ну фасциата с пумилой крестится редко, только у упорных опылителей когда им очень повезет, природных гибридов нет. У меня кроссгенусы уже получались, но нужно смотреть, что вырастет, т.к может быть и самоопыл
В природе пумилы насколько известно только в кроссах с астролобой бывают, весьма интересные.
Различаемость - признак субъективный, скорее зависит от интереса к теме, это свойство "различателя", а не объекта
Изменено: - 15.08.2018 13:59:59
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2015
15.08.2018 14:01:15
Петр, Но ведь пумилы (с marginata и kingiana), как отдельный род Tulista, вроде, неплохо, отличаются от жирных (и тощих) фасциат, аттеньюат и прочих Haworthiopsis.
Я, в общем, к филогенетической движухе отношусь спокойно-отрицательно. И совсем детально в тему лезть лень, но, вот пишут, что
Four genera, Aloe, Haworthia, Gasteria and Astroloba, were considered "core" members of the tribe, Aloe being by far the largest genus. The genera were difficult to characterize based purely on morphological characters. Aloe in particular had few if any obvious distinctive derived characters. Molecular phylogenetic studies, particularly from 2010 onwards, suggested that the tribe should be divided into more tightly defined genera. In 2014, John Charles Manning and coworkers produced a phylogeny based on 11 genera. Aloe was divided into six genera, and Haworthia into three
Kto7 написал: У пумилы лист другой, а эти так и выглядят, как очень крупные аттенуаты
Ну мы же много чего покупаем дистанционно, и по фото впечатления разные бывают. Я эти могу сфотографировать с такого ракурса, что версия о пумилах станет правдоподобнее Только "вживую" становится понятно что к чему.
plant_collection
Гость
15.08.2018 14:11:21
Андрей Лазар,ну вы наверно знаете, что у нас "кактусы" ? Вам случайные посетители это не говорили? Мне постоянно
Изменено: - 15.08.2018 14:12:43
Пётр Лапшин (Tsur)
Гость
15.08.2018 14:24:52
Цитата
plant_collection написал: Различаемость - признак субъективный, скорее зависит от интереса к теме, это свойство "различателя", а не объекта
Да, конечно, безусловно.
Цитата
Андрей Лазар написал: Я, в общем, к филогенетической движухе отношусь спокойно-отрицательно.
Как научный сотрудник присоединяюсь - ботаники-систематики, которые на службе, отчитываются по своим публикациям и зарабатывают деньги тоже по публикациям. Поэтому они кровно заинтересованы их плодить. Не важно, что именно там написано, все равно начальство и редактора журналов в этом не разбираются. Опровергать самих себя или соседа - это тоже вполне сойдет. А те систематики, что не службе - полным-полно графоманов, которым за счастье писать лишь бы чего, главное побольше, да позаумнее.
Цитата
Андрей Лазар написал: Aloe was divided into six genera, and Haworthia into three
вот прекрасная иллюстрация - некие научные сотрудники, получив новое оборудование, должны его как-то оприходовать и оправдать то, что их институты платят им зарплату. А еще грантов себе тоже подогнать. Вот и работают, трудяги, вкалывают! Есть результаты, теперь нужно объяснять всем, как они разделили хавортии на 3 рода, а алоэ аж на 6 родов. Это можно долго публиковаться на этой теме. Молодцы!
Пётр Лапшин (Tsur)
Гость
15.08.2018 14:28:54
Цитата
plant_collection написал: Я эти могу сфотографировать с такого ракурса, что версия о пумилах станет правдоподобнее Только "вживую" становится понятно что к чему.
Какие-то четкие критерии можно же как-то сформулировать. Напр., отсутствие крапа на верхней стороне листа, быстрое формирование шишки, крап рядами, тенденция разветвлять цветонос и т.д.
plant_collection
Гость
15.08.2018 14:30:22
Цитата
Пётр Лапшин (Tsur) написал: Как научный сотрудник присоединяюсь - ботаники-систематики, которые на службе, отчитываются по своим публикациям
Есть работы по факторному анализу хавортиевой ДНК. Вполне возможно, что хавортии не отличают сапиенса от примата. Да и зачем им
написал: Я эти могу сфотографировать с такого ракурса, что версия о пумилах станет правдоподобнее Только "вживую" становится понятно что к чему.
Какие-то четкие критерии можно же как-то сформулировать. Напр., отсутствие крапа на верхней стороне листа, быстрое формирование шишки, крап рядами, тенденция разветвлять цветонос и т.д.
Форма цветка у субгенусов разная, у обоих трубочки (сросшиеся лепестки от отличии от хавортий), у тулист с намеком на центральную симметрию, у хавортиопсиса - все лепестки разные
написал: Я эти могу сфотографировать с такого ракурса, что версия о пумилах станет правдоподобнее Только "вживую" становится понятно что к чему.
Какие-то четкие критерии можно же как-то сформулировать. Напр., отсутствие крапа на верхней стороне листа, быстрое формирование шишки, крап рядами, тенденция разветвлять цветонос и т.д.
И форма коробочек с семенами тоже разная .... Но это же нужно дождаться и опылить
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.01.2015
15.08.2018 22:56:54
Еще несколько из коллекции, можно сказать новеньких.
Моя тема по продажам:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.11.2012
17.08.2018 14:35:01
Цитата
Alexander Telpeshov написал: Еще несколько из коллекции, можно сказать новеньких.
скоро будешь писать не EX Japan, а EX SOSNOVKA или где ты проживаешь там)))) А вообще ты большой молодчага. Зная по себе как это выходить и взрастить эти растения и получить весьма не плохой результат.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.08.2015
18.08.2018 06:23:11
Цитата
Alexander Telpeshov написал: Еще несколько из коллекции, можно сказать новеньких.
Вот это-да!!! Какие красивые гибриды!!! Браво, Александр! Спасибо, Вам за такую красоту!
Пётр Лапшин (Tsur)
Гость
18.08.2018 10:31:25
Вот я тоже решил сфотографировать свои "пумилы". Это все разные экземпляры, первые три не отличаются заметно, два последних явно отличаются от первых трех и между собой.
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
Вот набор хавортий и гастролей из Аптекарского огорода, и очень крупная "пумила" среди них". Посудины там примерно по 25 см сторона. Т.е. это более чем крупный экземплярец:
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
Это растения, предлагавшиеся в Щелковской Кастораме примерно месяц назад. Спереди две разных "пумилы":
[IMG][/IMG]
Моя коллекция хавортий:
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
plant_collection
Гость
18.08.2018 11:43:13
Цитата
Пётр Лапшин (Tsur) написал: Вот я тоже решил сфотографировать свои "пумилы". Это все разные экземпляры, первые три не отличаются заметно, два последних явно отличаются от первых трех и между собой.
Спасибо,Петр! Очень интересные фото! А как у Вас записан номер два? Я голову ломаю над этим фактом. Только в России и на Украине есть бурно деткующиеся пумилы. Больше нигде не упоминаются. Однако гастерворсия может быть. ? Или энедемичное что-то... Если по фото судить, то отличаются вторая (с намеком на гастерворсию) и четвертая (с вертикальными элементами крапа)
На фото шести голландцев впереди одна пумила, вторая насколько я вижу - гастерворсия "роял альберт", она же хавортия cv Royal Albert - очень популярный голланский (сорт?клон?), широко тиражированный с высокими декоративными качествами - та, у которой крап помельче. Крап у cv Royal Albert прямо даже немного прозрачный. Жду не дождусь, когда лихие люди будут продавать это как "опалину"
На групповом фото разные пумилы, но цветок от купери
Изменено: - 18.08.2018 11:57:20
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.01.2015
20.08.2018 21:46:42
Это гибрид pumila X fasciata. H.pumila, растение из семян у которого "пошли" детки.
Моя тема по продажам:
plant_collection
Гость
20.08.2018 21:50:30
Цитата
Alexander Telpeshov написал: H.pumila, растение из семян у которого "пошли" детки.
Имеется в виду самосев?
plant_collection
Гость
20.08.2018 21:56:54
Цитата
Пётр Лапшин (Tsur) написал: Вот набор хавортий и гастролей из Аптекарского огорода, и очень крупная "пумила" среди них". Посудины там примерно по 25 см сторона. Т.е. это более чем крупный экземплярец
Не сразу заметила, знаю эту пумилу, она гигантская и прямо мне крышу снесла. Я ее там два года подряд фотографирую. Грустная новость, что у нее случилось какое повреждение листьев. Весной была прямо идеальная. Однако гибрид, где бы такой найти...
А вообще в Аптекарском огороде очень много гигантского. Эхеверии всякие крупнее капусты, кактусы как деревья. В чем секрет? Петр, напишите, может знаете как-то там они колдуют, рост ускоряют, или просто хороший свет+время?
Изменено: - 20.08.2018 22:04:57
Пётр Лапшин (Tsur)
Гость
20.08.2018 22:10:40
Собирался собрать свои пумилы на одной фотке, но сегодня ноги до этого не дошли.
В Аптеке идеологию определяет Д.В.Семенов, известный автор многочисленных книжек по кактусам. Он любит сажать все в ведра с торфом и регулярно систематически удобрять. Часть растений на это реагирует более чем хорошо, часть с повышенной вероятностью сгнивает, и часть видов этого подхода в принципе не приемлет. Их посетители не видят. В попытках противодействовать сгниванию растений в гигантских горшках, набитых торфом, у коллектива нет единства в части графика полива. Т.е. везде есть свои особенности. Но для посетителей все выглядит просто великолепно - много растений хорошо отзываются на такую культуру.
Скорая помощь растениям, реанимация
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
Очень сильная бюрократизация для легко скрещивающихся между собой форм очень близких растений...
