Vetalwet81 написал: А какого размера у него горшок?
6.8 см по верху, так что размах крыльев у объекта уже больше семи сантиметров, несмотря на тесноту. А он ведь молоденький, ни разу не цвел еще. Жду осени))) Кстати, старшие листики формой похожи на байери, а младшие - на компто, уже видны характерные для комптонианы "щечки". Будет очень интересно наблюдать, как он с возрастом меняется. Я думаю, "ледяная" внешность сохранится, потому что пупырки полностью прозрачные, и - пока что - даже жилки прозрачные! Но жилки могут существенно измениться, если папины гены сильнее себя проявят
Взлетит и ..... и не взлетит. Росшифровка генома поможет разъяснить одни вопросы и создаст новые. И проблема будет не в данных, а в людях которые их будут трактовать. Одни будут трактовать примесь генов характерных для вида А в генофонде вида Б общим предком, другие объясняет это недавней гибридизацией, постольку территории популяций прилегают. А третьи и четвертые найдут другие объяснения. И все будут правы и несогласных друг с дружкой. И не всегда можно разобраться кто прав. Всем спасибо за новые и полезные знания! Мне всё это очень интересно!
Какие такие люди ? Это будут делать нейросети. И будет делать не по нескольким (или нескольким десяткам) генов, как делали бы люди, а ПО ВСЕМУ геному.
Причем самый крутой вариант (а так обязательно какая-то группа исследователей сделает!) - это если в нейросеть не будут заливать идеологические/методологические предпосылки, а просто "скормят" весь отсеквенированный массив геномов и - "систематизируй как хошь"! Конкретно по хавортиям - это частность (но нам интересна), а вот в целом ... В целом будет "Смерть старой систематики и рождение новой!" Хотя будет это не быстро, классическая систематика будет долго и упорно отстреливаться
Систематику в классическом морфологическом понимании и те данные, которые дает молекулярная систематика (при разумном использовании ее методов) можно сравнить с такой картинкой: как если бы заросли кустарника были бы засыпаны до макушек снегом и наверху были бы только концы веток. Морфолог сравнивал бы такие макушки между собой и на этом основании выстраивал предполагаемые связи между ветками. Так оно всегда и было. И картина за 200 лет получилась уже вполне себе близко соответствующая действительным родственным связям между таксонами. Молекулярная систематика, в теории, позволяет посмотреть на эти кусты без снега, где будут видны связи и точки расхождения веток и их групп. Казалось бы, вот оно счастье-то!!! Теперь мы видим кто от кого произошел, кто вид, кто форма, кто локалитет. Но здесь возникает одна проблема, что разделение на таксономические ранги - оно субъективно. Оно зависит от мнения конкретного исследователя, от его настроения, влияния друзей, совершенно частных критериев, от которых он отталкивается при разграничении. Один исследователь думает так, другой так. Для одного его система совершенно стройна и логична, другой (систематик), основываясь на других (тоже формальных и логичных) критериях выстроит на основе тех же совершенно объективных и истинных данных уже другую систему, где разграничения между видами и формами будут уже в других местах. А если еще подмешиваются личные конкурентные взаимоотношения между систематиками, то точно выстроит другую систему. Просто потому что. Поэтому, даже имея всю картину, от кого какие генотипы разошлись, все равно их группировка на таксоны остается субъективной и всегда будет оставаться таковой.
Пётр Лапшин (Tsur) написал: Но здесь возникает одна проблема, что разделение на таксономические ранги - оно субъективно.
Вот именно в рангах (спасибо, Петр!!! роскошная аналогия с кустами))) проблема хавортий и заключается. Нужно ли каждую популяцию, которая отличается от уже описанных, забрасывать сразу на уровень вида? Хайяши, Брюер и Маркс считают, что да, надо. Байер считает, что не надо. Джилемицки - и многие другие - ищут золотую середину. Объективных критериев в этом вопросе не только нет, но и никогда не будет. Особенно в ботанике!
Дано: спички. Занести их сразу в категорию "средства воспламенения" или в подкатегорию "немеханические средства воспламенения"? В отличие от, скажем, газовой зажигалки, которая механическая? Мне кажется, что в подкатегорию (и тогда индигоа входит в байери, а байери - в ретузы). А Хайяши не кажется...
И поскольку оставшиеся хавортии (минус -опсисы и тулисты, спасибо Гордону Роули хотя бы за это!) между собой скрещиваются как нечего делать, прорывов ждать вряд ли стоит. Была неразбериха, а будет еще больше неразберихи, потому что против "нутра" и "я так вижу" не помогут ни нейросети, ни здравый смысл, за который еще к тому же и не платят.
Пётр Лапшин (Tsur) написал: Систематику в классическом морфологическом понимании и те данные, которые дает молекулярная систематика (при разумном использовании ее методов) можно сравнить с такой картинкой: как если бы заросли кустарника были бы засыпаны до макушек снегом и наверху были бы только концы веток. Морфолог сравнивал бы такие макушки между собой и на этом основании выстраивал предполагаемые связи между ветками. Так оно всегда и было. И картина за 200 лет получилась уже вполне себе близко соответствующая действительным родственным связям между таксонами. Молекулярная систематика, в теории, позволяет посмотреть на эти кусты без снега, где будут видны связи и точки расхождения веток и их групп. Казалось бы, вот оно счастье-то!!! Теперь мы видим кто от кого произошел, кто вид, кто форма, кто локалитет. Но здесь возникает одна проблема, что разделение на таксономические ранги - оно субъективно. Оно зависит от мнения конкретного исследователя, от его настроения, влияния друзей, совершенно частных критериев, от которых он отталкивается при разграничении. Один исследователь думает так, другой так. Для одного его система совершенно стройна и логична, другой (систематик), основываясь на других (тоже формальных и логичных) критериях выстроит на основе тех же совершенно объективных и истинных данных уже другую систему, где разграничения между видами и формами будут уже в других местах. А если еще подмешиваются личные конкурентные взаимоотношения между систематиками, то точно выстроит другую систему. Просто потому что. Поэтому, даже имея всю картину, от кого какие генотипы разошлись, все равно их группировка на таксоны остается субъективной и всегда будет оставаться таковой.
Именно так. И пока мы остаёмся людьми преобладать будет человеческая точка зрения. А если нейросеть проанализирует и найдёт какие-то связи , то в конце прийдет человек и понаделает своих выводов. А если какие-то из обнаруженных связей не понравятся, то их или проигнорируют или так интерпретируют как будет выгодно. К тому же Андрей насколько я понимаю обучают нейросети люди.
Тем, кто не разъехался по курортам, предлагаю поиграть в несерьезную угадайку Желающие могут попробовать определить по листу три растения. Наводки: один гибрид, остальные видовые. Одно растение очень молодое. За качество всех фоток, кроме средней, прошу прощения. Борьба с фотиком еще идет))
Во избежание недоразумений, это не "на слабо" и не "проверка на ...". Скорее, к вопросу о том, какие же они все-таки разные - и замечательные Разгадки напишу в начале сентября, если будет нужно или интересно)))
Здравствуйте. Подскажите, хавортию листом размножить реально? Я пробовала листья фасцинаты зебры и альбы укоренять в серамисе с добавлением земли (совсем чуть). Все сгнили. Пакетом не накрывала, поливала по несколько капель раз в три дня, чтобы совсем не высушеные были. Увы. Пробовала укоренять листья гибридных алое. Тоже самое. Через неделю все сгнили. Я новичок в этих растениях. Очень люблю хойки, думала что они похожи по укоренению, но видимо нет. Хойю отрезал, сунул сразу в мокрый какос, в пакет и забыл на месяц. Беспроблемные абсолютно. Ничего никогда не гнило, всегда были корни таким методом. А тут прямо хоть танцы с бубнами устраивай. Может это вообще нереально- Хавортия из листа? Деток ждать не хочу. Пока лето, хочу попробовать листом. А если просто в воду поставить? Сгниют?
Хавортию листом размножить можно, алоэ нельзя. Нужно снять лист как можно ближе к стеблю, и не один, так как самые нижние листья самые старые и уже не годятся. Просушить лист недели три и воткнуть в грунт. Поливать раз в неделю но без фанатизма. Ничем не накрывать. результат 50/50. Какие-то хавортии более охотно размножаются листом, какие-то менее. Нет смысла рвать листья с только что приехавших азиатских растений, все сгниет.
Gavrik, можно, но не все. Посмотрите вот здесь, пункт 3.3. - два разных способа описаны. Снимая лист, нужно обязательно захватить немного ткани стебля (белой по цвету), собственно листу размножаться нечем, у него нужных клеток нет. И не срезать, а отрывать листья, "скручивая" их в сторону и чуть вниз, как бы по спирали относительно стебля. Можно немножко надрезать для начала, но потом лучше пальцами.
Кстати, а что за вид "фасцината"? Вот фасциату я знаю, хотя это не хавортия, а хавортиопсис. А фасцинаты не встречалось. Должно быть, очаровательное растение - или очарованное?)))
Аттенуаты и фасциаты нет смысла размножать листом. Они и так хорошо дают деток у основания розеток. А потом куда их девать, уже и сейчас даром раздают...
По моему унылому опыту, аттенуаты и фасциаты деток дают как раз тогда, когда их девать некуда. А когда нужно - не дают Вообще-то, если бы мне было нужно срочно размножить хавортиопсис (пока что такой надобности не возникало)), я бы лучше пеньком размножила. Проще все-таки, чем листья драть, да и, по идее, надежнее.
Спасибо, очень полезная инфа! Еще одно подтверждение совместимости с крассулами. Получается, и у хавортиопсисов с этим все ОК. Я вот слышала, что к алоэ хавортии подсаживать не надо, алойские корни слишком мощные для такого соседства.
3 недели назад писал сюда о попытке посева хавортий. На тот момент было такой результат - после посева прошло чуть больше месяца, из микса - взошло 3, из пикт - ни одной. Мне советовали подождать и не зря.. Дней через 10 ожиданий у меня одновременно вылезли 5 новых миксов и, к сожалению, только 1 пикта. Но и тут радости не было предела))) каждый день по утрам бежал проверить не вылезло ли еще чего)))) Через неделю появилась еще одна пикта и пока больше ничего. Но я с другим вопросом - первая пикта утратила зеленый цвет и выглядит не лучшим образом. Хотел спросить - можно ли что-то сделать или может это нормальные изменения ?
На миксе тоже видно, что та, которая взошла первая немного другого цвета чем остальные, но.. не до такой степени. В общем беспокоюсь я за пикту. Прошу или успокоить или посоветовать как спасти.