написал: Полиплоидия это всего лишь сбой, возникающий при вегетативном размножении. Меристема это ведь тоже вегетативное размножение, просто выход больше, а значит возможность получить сбой выше. Таким образом, даже при размножении листом (видимо, массовом) получить такую мутацию тоже можно, правда, количество таких экземпляров будет единичным.
Растениям свойственно определённое диплоидное число хромосом, которое обозначают - 2n. Если клетки определённого растения содержат более, чем два гаплоидных набора хромосом, то это полиплоиды. К примеру, растение под названием "N" содержит 2n=16. Если у такого же растения "N" появилось потомство с 2n=32, то это уже будет полиплоид. Предварительно выделяют эти растения по морфологии, они крупнее, чем "основное" растение. Но прямая идентификация полиплоидов происходит при подсчёте числа хромосом в митозе или мейозе, то есть готовят препарат и проводят микроскопирование. Можно сравнить оба растения (полиплоид с обычным) по числу хлоропластов в замыкающих клетках устьиц. То есть, готовят временный препарат и микроскопируют его. Полиплоиды чаще получают с помощью раствора колхицина (это сильный яд!!!)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.02.2007
28.10.2018 18:46:49
Спасибо, Анатолий! Тут еще можно вспомнить, что выделяют диплоиды, триплоиды, тетраплоиды... но в любительском цветоводстве это практической разницы не имеет, т.к. мы не можем "на коленке" определить такую разницу. А насчет живучести, я бы уточнил - они должны быть более здоровыми, т.к. при размножении клетки действительно помещают в стерильную среду, но при этом полученные растения очищены от вирусов и возможных болезней ухода.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
28.10.2018 18:55:03
Цитата
Robin73 написал: ... но в любительском цветоводстве это практической разницы не имеет
Ну, для любителей поопылять, например, разница есть))) От триплоидов сеянцев не получить, они стерильны вроде как... а вот от тетраплоидов должно получиться большое кол-во сеянцев
написал: Полиплоидия это всего лишь сбой, возникающий при вегетативном размножении. Меристема это ведь тоже вегетативное размножение, просто выход больше, а значит возможность получить сбой выше. Таким образом, даже при размножении листом (видимо, массовом) получить такую мутацию тоже можно, правда, количество таких экземпляров будет единичным.
Растениям свойственно определённое диплоидное число хромосом, которое обозначают - 2n. Если клетки определённого растения содержат более, чем два гаплоидных набора хромосом, то это полиплоиды. К примеру, растение под названием "N" содержит 2n=16. Если у такого же растения "N" появилось потомство с 2n=32, то это уже будет полиплоид. Предварительно выделяют эти растения по морфологии, они крупнее, чем "основное" растение. Но прямая идентификация полиплоидов происходит при подсчёте числа хромосом в митозе или мейозе, то есть готовят препарат и проводят микроскопирование. Можно сравнить оба растения (полиплоид с обычным) по числу хлоропластов в замыкающих клетках устьиц. То есть, готовят временный препарат и микроскопируют его. Полиплоиды чаще получают с помощью раствора колхицина (это сильный яд!!!)
Огромное спасибо! Не могу сделать вывод сама, поэтому спрошу - как ведут себя полиплоиды при опылении с другими растениями? Насколько это наследуемый признак? Для селекционных целей имеет значение, полиплоид или обычный?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.03.2008
Наталья 8[916]ОО7З5О7
28.10.2018 19:02:19
Я бы тоже статью прочитала с удовольствием.
Цитата
"A very attractive hybrid of H. “Ginsekai” and select H. truncata"
Кстати, у них же, на аукционе упустила взрослый гибрид Ginsekai x Trunkata. Теперь он мне "снится". Может, кому из форумчан достался? Я бы за листиком/деткой потопталась. [IMG WIDTH=200 HEIGHT=171][/IMG] А это для сравнения с двумя injabulo сверху по бокам. Как по мне, они заметно попроще. [IMG WIDTH=200 HEIGHT=169][/IMG]
Если мне будет что рассказать через пол года - год, как ведут себя в одинаковых условиях полиплоид и обычное растение, то обязательно поделюсь информацией.
написал: ... но в любительском цветоводстве это практической разницы не имеет
Ну, для любителей поопылять, например, разница есть))) От триплоидов сеянцев не получить, они стерильны вроде как... а вот от тетраплоидов должно получиться большое кол-во сеянцев
Дело в кратности? Я примерно могу понять примерно что происходит когда 46 на 23 пары. Но у растений как все запутанно!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.02.2015
28.10.2018 19:07:05
Цитата
Safira написал: А это для сравнения с двумя injabulo сверху по бокам. Как по мне, они заметно попроще.
Ну он вроде и подешевле
Будет здорово, если один из Ukukhanya будет более крупным, они симпатичные, но размер бы их определенно украсил еще больше.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
28.10.2018 19:13:13
plant_collection, у триплоидов три гаплоидных (половинчатых!) набора хромосом
мои хавортии фо фликре, выкладываю потихоньку:
plant_collection
Гость
28.10.2018 19:16:02
Цитата
Гдетонасвете написал: , у триплоидов три гаплоидных (половинчатых!) набора хромосом
И они с таким живут А если второй родитель - такой же? Да, понять трудно, но хотя бы можно запомнить
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
28.10.2018 19:18:03
Думаю, может нам все гораздо лучше объяснить))) Я тут небольшой специалист, мягко говоря)))
мои хавортии фо фликре, выкладываю потихоньку:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.02.2015
28.10.2018 19:21:35
Цитата
Гдетонасвете написал: Думаю, может нам все гораздо лучше объяснить))) Я тут небольшой специалист, мягко говоря)))
Мне кажется, в наших масштабах это не так уж принципиально. Растения в один конкретный момент либо опылятся, либо нет) И не обязательно по таким сложным причинам
Но новые знания, без сомнения, полезны.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
28.10.2018 19:23:30
Цитата
Safira написал: А это для сравнения с двумя injabulo сверху по бокам. Как по мне, они заметно попроще.
как будто драгоценные камушки в ладонях держете))) очень красиво!)))
мои хавортии фо фликре, выкладываю потихоньку:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
28.10.2018 19:27:25
Цитата
Kto7 написал: Мне кажется, в наших масштабах это не так уж принципиально. Растения в один конкретный момент либо опылятся, либо нет)
А вот если, пусть и в наших масштабах, получить детей-детей от тех, кто опылился (то бишь внуков ...ой, самой бы не запутаться в поколениях ), то можем их и не дождаться, ибо при опылении тетраплоидов с диплоидами можем и стерильный триплоид получить
написал: Думаю, может нам все гораздо лучше объяснить))) Я тут небольшой специалист, мягко говоря)))
Мне кажется, в наших масштабах это не так уж принципиально. Растения в один конкретный момент либо опылятся, либо нет) И не обязательно по таким сложным причинам
Но новые знания, без сомнения, полезны.
А вдруг триплоиды наука нам рекомендует пылить не парами, а "на троих" У меня вроде нет триплоидов, а вдруг заведутся:) Есть Haworthia limifolia var. striata 'Yolanda' (tetraploid). Значит у нее каких-то наборов четыре. Она кстати мелкая. Так что вопросов больше, чем ответов
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
28.10.2018 19:33:24
Маш, я сейчас со страшным скрипом вспоминаю, что проходила когда-то давно..... Вот давайте к Анатолию вопрос переадресуем))))
написал: Мне кажется, в наших масштабах это не так уж принципиально. Растения в один конкретный момент либо опылятся, либо нет)
А вот если, пусть и в наших масштабах, получить детей-детей от тех, кто опылился (то бишь внуков ...ой, самой бы не запутаться в поколениях ), то можем их и не дождаться, ибо при опылении тетраплоидов с диплоидами можем и триплоид получить
Я все равно это не запомню. Хавортии растут годами, тут бы всех мам/пап записать и сохранить [IMG WIDTH=18 HEIGHT=19][/IMG]
Цитата
plant_collection написал: А вдруг триплоиды наука нам рекомендует пылить не парами, а "на троих" У меня вроде нет триплоидов, а вдруг заведутся:) Есть Haworthia limifolia var. striata 'Yolanda' (tetraploid). Значит у нее каких-то наборов четыре. Она кстати мелкая. Так что вопросов больше, чем ответов
Я так и делаю, когда несколько симпатичных кандидатов цветут одновременно))
plant_collection
Гость
28.10.2018 19:39:32
Цитата
Kto7 написал: Я так и делаю, когда несколько симпатичных кандидатов цветут одновременно))
Я так сделала в этом году, когда весной цвели только 3 Haworthiopsis, и все очень интересные. Теперь не могу сеянцам в глаза смотреть: ) они все спрашивают, кто их отец
написал: Я так и делаю, когда несколько симпатичных кандидатов цветут одновременно))
Я так сделала в этом году, когда весной цвели только 3 Haworthiopsis, и все очень интересные. Теперь не могу сеянцам в глаза смотреть: ) они все спрашивают, кто их отец
запиши кто мать, а с возрастом станет понятно кто отец. Пока поживут с двойным отчеством))
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.04.2009
28.10.2018 20:00:49
Цитата
plant_collection написал:Огромное спасибо! Не могу сделать вывод сама, поэтому спрошу - как ведут себя полиплоиды при опылении с другими растениями? Насколько это наследуемый признак? Для селекционных целей имеет значение, полиплоид или обычный?
Когда мы кушаем продукты из зерновых, а также фрукты-овощи, то должны знать, что подавляющее большинство сортов являются полиплоидами Чтобы говорить о селекции конкретных полиплоидов с обычными растениями или другими полиплоидами, надо знать их тип. Иначе как можно составить предварительную формулу скрещивания... В селекции чаще используют два типа полиплоидов: аутополиплоиды и аллополиплоиды. Аутополиплоиды содержат набор хромосом одного и того же вида: АА -> АААА. Аллополиплоиды содержат набор разных видов, например: АВ -> ААВВ. Или могут быть получены при скрещивании аутополиплоидов: АААА х ВВВВ = F1ААВВ. Аутополиплоиды менее плодовиты, то есть дают малое количество семян, а также у них характер наследования признаков сложнее... По результатам работа с аллогамными растениями лучше, чем с аутогамными.
Не всегда полиплоиды хороши. Если у полиплоида число хромосом оптимально, то он выглядит крупнее и кому-то нравится такой внешний вид. Если набор хромосом НЕ оптимален, то растение может затормозить рост и развитие и т.п. Действительно, в сельхозкультурах триплоиды часто не содержат семян. Полиплоидами хавортий вроде никто не занимается... Поэтому селекция (в научном понимании) не так проста, как думают многие.
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
Скорая помощь растениям, реанимация
