Нетривиальный вопрос: Юкка и мохнопоп, домашняя фауна против флоры
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.07.2008
Москва, Новокосино
20.11.2009 22:09:13
Почему-то не написали про АДЕНИУМ.... Вот уж самое что ни на есть ядовитое растение и не только для кошек.... Яд смертелен!!!
Изменено: - 29.04.2013 15:57:30
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.10.2009
20.11.2009 23:03:28
tavita , извините, но это бла-бла-бла. Я потому и спрашиваю, ЧЕМ ядовито? Например, болиголов содержит токсические алкалоиды: кониин, конгидрин и псевдоконгидрин. Жостер слабительный:В зрелых плодах содержатся антрапроизводные: глюкофрангулин, франгулин, франгулаэмодин; флавонолы: кверцетин, кемпферол; цианогликозиды и др. Антрагликозиды обладают слабительным и антибактериальным действием. В токсических дозах могут привести к обезвоживанию организма. Конопля содержит токсические производные дибензопирана: каннабинол (фармакологически наиболее активен, действует на ЦНС), тетрагидроканнабинол, каннабидинол. И так далее. Я про содержание в циперусе ядовитых веществ ничего не нашла и кошки мои его едят с большим удовольствием, как и другие растения с узкими листьями.
Галина , я по ссылке ничего не нашла, кроме услуг ветклиники. Где там искать-то? Если кошка поела травки и ей поплохело, то, возможно, Вы путаете причину и следствие. Может кошка ела травкУ потому, ЧТО ЕЙ ПОПЛОХЕЛО.
Изменено: - 29.04.2013 15:57:30
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.10.2009
24.11.2009 20:52:28
Цитата
DeepEyes пишет: ВСЕ АРОИДНЫЕ ядовиты.
А у нас монстера и спатифиллум — «мальчики для бития». Отрастить новые листья не успевают, а старые, как решето. Когда приплод был, так монстера была любимой игрушкой: и по кокоске забраться можно, и когти поточить, и листья покусать, да и спрятаться от «врагов». Монстера у меня давно, кошки еще давнее. Ни разу никому плохо не было.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.06.2009
ТАТЬЯНА (ЮАО)
24.11.2009 23:57:11
Мадлена, то, что Ваших кошек, слава Богу, "пронесло от неприятностей", отнюдь НЕ ОТМЕНЯЕТ ЯДОВИТОСТЬ данного вида растений.
Есть растения, информация о которых разнится в разных источниах, однако ВСЕ ИСТОЧНИКИ ОДНОЗНАЧНО ВНОСЯТ А Р О И Д Н Ы Е В списки ЯДОВИТЫХ. Причем ядовитых и опасных не только для животных.
Есть желающие экспериментировать?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.06.2004
25.11.2009 08:02:24
луковичные, конкретно Бовея, стимулируют работу сердца, да так, что это становится смертельно опасно! а адениум при прокусывании листа кошкой вызывает у этой самой кошки обильное слюнотечение, прям пена капает ( у меня кот пробовал). При поедании листа исход будет страшным! К счастью, мои кошаки не пробуют больше адениумы, а к бовее и вовсе равнодушны
инста:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.10.2009
25.11.2009 20:59:47
Цитата
tavita пишет: отнюдь НЕ ОТМЕНЯЕТ ЯДОВИТОСТЬ данного вида растений.
Безусловно. Как и не делает их ядовитыми только потому, что об этом на заборе написано.
Хотите верить, что ядовиты — Ваше право. Я свое сообщение писала не с целью поспорить, а привлечь Ваше внимание к вопросу ЦРКС: ЧЕМ растение ядовито? Ее интересовал циперус, меня монстера. Больше всего смущает то, что плоды у монстеры съедобные.
Возможно, все, что нас окружает, ядовито. Вопрос в том: чем и насколько?! Ведь даже среди химикатов, которыми мы уничножаем вредителей, есть разные уровни опасности. Есть те яды, которые не опасны для людей и животных. А так они, конечно, яды. Речь шла именно об этом. Если у Вас есть конкретная информация по ядовитости растений, то хотелось бы ее почитать.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.06.2009
ТАТЬЯНА (ЮАО)
26.11.2009 00:00:51
Оговорюсь, что я эту тему открыла, чтобы свести всю инфу по данному вопросу в некий "сборник". И СПАСИБО огромное тем, кто дополняет! Это очень полезные сведения!
Цитата
Хотите верить, что ядовиты — Ваше право. Я свое сообщение писала не с целью поспорить, а привлечь Ваше внимание к вопросу ЦРКС : ЧЕМ растение ядовито? Ее интересовал циперус, меня монстера. Больше всего смущает то, что плоды у монстеры съедобные.
Да, я в этом случае доверюсь инфе из справочника, чем случайным наблюдениям. И не буду ставить под угрозу животное, даже если данной растение из разряда ИМЕЮЩИХ СЛАБЫЙ ЯД. Берженого Бог бережет. Экспериментов не нужно все-таки (ну это ИМХО).
Что до циперуса, то в одном случае он занесен в списки опасных, а в остальных пишут, что он безвреден, что кошки им лакомятся. Вот что нашла, благодаря внимательности ЦРКС. Только на одном сайте он оказался "ядовитым". Видимо, ошибочно (??? уточнить бы). А по ароидным накопала, что есть в их семейств БОЛЕЕ ЯДОВИТЫЕ И МЕНЕЕ!!! Многие люди - на форумах, в блогах пишут, что вроде не видят опасности в монтстере (по их опыту). Но тем не менее специалисты советуют не расслабляться , а из монстер к ядовитым почему-то повсеместно авторы статей причисляют именно монстеру привлекательную(Monstera deliciosa) Вот что пишут: "Монстера ядовита именно листьями. У монстеры нет млечников, но зато в межклетниках есть тонкие игольчатые образования, которые, попадая на слизистые, вызывают сильное жжение."
Кстати!!! Вот он, родной наш сайт!!!! И статья какая Вот там и информация... "Первое место среди ядовитых растений для кошек занимают представители семейства ароидных. Наиболее распространенные из них - аглаонема, алоказия, антуриум, диффенбахия, зантедеския, замиокулькас, каладиум, колоказия, монстера, сингониум, спатифиллум, филодендрон, эпипремнум. У представителей этого семейства очень разнообразны элементы выделительных тканей: секреторные клетки, смоляные каналы, млечники. Помимо выделительной функции, они обладают еще и защитными свойствами. Нетрудно догадаться, что произойдет с вашим питомцем при ближайшем знакомстве с ними. Ядовитый сок вызовет отек гортани и слизистой рта, а при попадании в глаза - конъюнктивит и необратимые изменения роговицы. ... Листья монстеры при употреблении в пищу вызовут болезненное жжение языка, рта и горла, затем могут выскочить волдыри. У монстеры есть тонкие игольчатые образования, которые, попадая на слизистые, вызывают сильное жжение."
Цитата
Возможно, все, что нас окружает, ядовито. Вопрос в том: чем и насколько?!
Я согласна, что надо различать СТЕПЕНЬ опасности, но думаю что в данном случае (ИМХО), лучше "перебдить", чем... чем потом лечить или еще хуже - локти кусать.
Изменено: - 29.04.2013 15:58:29
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.05.2009
26.11.2009 11:19:29
Началось...
Насчет
Цитата
Мадлена пишет: ЧЕМ растение ядовито? Ее интересовал циперус, меня монстера. Больше всего смущает то, что плоды у монстеры съедобные.
добавлю только то, что плоды томатов мы тоже едим и вполне неплохо себя чувствуем. И картофель, и баклажаны. В то время как ботва у них ядовита даже для человека. И кстати, в описании монстеры написано, что НЕДОЗРЕЛЫЕ плоды также есть нельзя. Только в зрелом виде они не представляют угрозы.
И ещё информация для размышления на тему ядовито, а не пробирает: алкоголь - это яд. Но у разных людей реакция на него разная - одни от рюмки хмелеют, становятся агрессивными, потом с утра у них начинается страшное похмелье, головная боль, состояние, равносильное токсическому отравлению. А другие могут и литр водки выпить, повеселиться немного, потом проспаться и чувствовать себя как огурчик. Разница на лицо, верно ведь? А вот организм у обоих страдает практически одинаково. У обоих происходит разрушение клеток мозга, нагрузка на печень, сердце, отравление крови, ожог желудка. Просто у первого это может быстрее дать о себе знать, а у второго протекать бессимптомно и всплыть лет через -дцать.
Изменено: - 29.04.2013 15:58:31
8-909-648-33-36 (Маргарита)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.05.2009
27.11.2009 14:39:18
Мадлена, Про оругец пролежавший на батарее вы конечно отожгли... Мы вам про Фому, а Вы нам про Ерёму. Речь-то вовсе не об испорченных продуктах!
А насчет алкоголя я не смотрела никаких фильмов, честно говоря. Так, всякие шутливые лекции видела, но там вообше ничего научного и серьезного нет. Так что их я за основу рассуждений не беру.
Кстати фармацевтика, это не только наука, но и бизнес. И если человек совсем перестанет болеть, то этот бизне накроется. А так, по чуть-чуть, по чуть-чуть, вроде безболезненно и незаметно мы приходим все за новыми и новыми лекарствами, большая часть которых нужна, чтобы ликвидировать в организме побочные эффекты других лекарств. Я конечно, немного параноик, не спорю с этим, но только немного. Да, я сама порой покупаю какие-либо лекарства (кстати настойками спиртовыми не пользуюсь), принимаю их. Хотя это происходит крайне крайне редко, т.к. ттт организм хоть и корявенький и не особо крепкий (в силу определенных факторов и событий в жизни) но с большинством хворей справляется сам быстро и безо всякого вмешательства фармацевтики или хирургии.
А насчет настоек: а вы изобретите вещество, которое будет безвредным абсолютно и сохранять необходимую концентрацию полезных веществ (именно для этого в настойках используется спирт!!!). Вам наука была бы благодарна. Так же и очень многие лекарства основаны на ядах. Поэтому передозировка многих лекарственных средств приводит к смертельному исходу, в то время как в малых дозах они практически безвредны и их польза перевешивает вред.
То же самое происходит с растениями, содержащими яды. Животное может много лет есть какое-нибудь ядовитое растение и прекрасно себя от него чувствовать, а потом внезапно вы обнаружите печеносную недостаотчность, заболевание почек или сердца, гастроэнтерит и будете всё это списывать на возраст, питание или кастрацию. А причиной окажется малая доза яда, которая постепенно накапливалась в организме, постоянно нагружало организм незаметно для глаза и для самого животного. А потом чаша переполняется. Это кстати из курса биологии, которую вы мне порекомедовали почитать. С этим у меня, к счастью, проблем не имеется. Не биофак, конечно, но основы знаю неплохо.
Изменено: - 29.04.2013 15:58:32
8-909-648-33-36 (Маргарита)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.11.2008
ст.метро Щукинская рядом
27.11.2009 17:09:53
... и все же хотелось бы подробнее узнать о вреде вышеперечисленных растений именно для наших любимых животинок (кошек лично для меня), чем грозит поедание того или иного растения, находящегося в наших многочисленных коллекциях. У меня есть и диффенбахия, и монстера, и циссус, и спатифиллум... и к моей радости мои коши не интересуются этими растениями. А вот над циперусом, нолиной поработали, как газонокосилка, калатею поклацали, как дыроколом. Но это в прошлом. Этих растений у меня больше нет и именно потому, что они очень быстро теряли свою привлекательность в плане внешнего вида из-за погрыза кошами. Я раньше, возможно ошибочно, счмтала, раз кошка грызет какую-нить растень, значит ей это надо. А вот теперь не знаю, что и делать. Ведь все растеньки не уберешь на потолок - в недосягаемые пределы для кошек. Хотя эти оторвы достанут и там, если захотят. Так вот, вроде все в тему написала, но хотела о другом. Одна моя красотка обожает кисличку(оксалис). В списке вредных я ее не нашла. Есть ли у кого наблюдения за своими любимцами в плане поедания энтой травки? И что кому известно о вреде/безвредности оной?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.06.2009
ТАТЬЯНА (ЮАО)
27.11.2009 21:06:03
Радуга,
материалы из Википедии очень противоречивы. И ядовитая-то она, но и лекарственная и применяемая в кулинарии, и как противоядие(!!!). Правда, это кислица обыкновенная. Непонятно. почти то же самое сказано о кислице в Энциклопедии лекарственных растений. . Ядовитой она является для овец и прочего скота. - а на этом сайте пишут, что кислица ядовита для кроликов. Про котов не сказано. А здесь опровергается ее ядовитость: "Какое-то время кислица считалась ядовитым растением, позднейшие исследования показали, что эти опасения неосновательны, особенно в отношении весенних листьев." А что касается диффенбахии, то довольно опасное растение: из той же Википедии: "Токсичность Сок многих растений этого рода достаточно ядовит (считается, что из-за наличия игольчато-острых кристалликов оксалата кальция), поэтому не рекомендуется ставить растение в местах, доступных маленьким детям. Также стоит следить и за домашними животными, особенно кошками, т.к. для них сок диффенбахии смертельно опасен." Причем советуют даже работать с ней (пересаживать и пр.) - только в перчатках! Ядовиты все части растения диффенбахии.
Изменено: - 29.04.2013 15:58:35
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.06.2009
ТАТЬЯНА (ЮАО)
27.11.2009 21:14:20
Цитата
DeepEyes пишет: Животное может много лет есть какое-нибудь ядовитое растение и прекрасно себя от него чувствовать, а потом внезапно вы обнаружите печеносную недостаотчность, заболевание почек или сердца, гастроэнтерит и будете всё это списывать на возраст, питание или кастрацию. А причиной окажется малая доза яда, которая постепенно накапливалась в организме, постоянно нагружало организм незаметно для глаза и для самого животного.
А я согласна с DeepEyes. Разве неизвестно, что некоторые яды могут накапливаться? И ЦРКС - Вы пишете иронично, что "от воды умрем", а ведь это правда. Иначе зачем было выдумывать какие-то приспособления для очистки воды или зачем ученым бить тревогу о состоянии экологии на планете?Да потому что от этого напрямую зависит и качество (с болезнями или нет) и долгота жизни живого мира. Так что DeepEyes, считаю, что права!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.10.2009
29.11.2009 14:57:15
DeepEyes , спасибо, моя старшая кошка(совершенно городская, пойманная в центре Москвы на радиозаводе, где добрые уборщицы регулярно подкармливали кошек крысиным ядом)прожила 20 лет в окружении всяческих "ужасно ядовитых" растений, регулярно пробуя на зуб листики кротона, спатифиллума, просто под корень съедая хлорофитум и драцену, и не разу не кашлянула. Я не призываю кушать комнатные растения , не дай бог, особенно, активно удобряемые химией из магазина(это повреднее ядовитых растений). Я к чему про воду и воздух сказала, к тому что причиной раннего старения, болезней и смерти станут скорее они, чем пожёванный листик спатифиллума. Как думаете, в деревне мало ядовитых растений ? Да, на каждом шагу. И как-то кошки там живут. Просто есть растения ядовитые и есть те, которые кто-то, походя, причислил к ядовитым. Ну, как к примеру, чернушки(грибы такие). Поэтому и хотелось бы не голословных перепечаток из инета : "это растение ядовито", один сказал: "моя киса поела хлорофитум, после этого у неё был понос и рвота", другой ответил, не подумав, : " отравилась растением" и пошло-поехало . С сайта на сайт:" ядовито, ядовито, ядовито" Вот это и называется путать причину и следствие. А дело было в том, что кошка отравилась и, инстинктивно, как заложено природой, ела растение с узкими листиками, чтобы вызвать рвоту. А уж чем там она отравилась, тайна покрытая мраком теперь, может водички из унитаза попила, после того как его доместосом помыли. Много очень ядовитых растений. И у каждого из них описано ядовитое вещество и принцип действия на теплокровных. К счастью большинство из них не привлекает животный или имеет неприятный для них вкус. Это тоже предусмотрено мудрой природой. Попробуйте кошке дать что-то горькое или содержащее эфирные масла, она слюной забрызгает всю квартиру. Ядовитость зависит от концентрации и от количества съеденного. Про накопление в организме не стоит, для этого и предусмотрена моче-выделительная система. Далеко не все вещества способны накапливаться внутри нас.
Так что я не отрицаю ядовитость некоторых растений для кошек, просто хочется конкретики. Пример я привела выше.
P.S Миф о том, что в деревнях живут дольше, уже давно не актуален. Не живут. Спиваются. Дольше живут в горах , где нет водки, телевизора и интернета. И это наследственное явление, если ваши бабки и деды прожили до 90-100 лет, у Вас есть шанс прожить долго. А если умерли в 60-70 от болезней связанных с почками, сердцем, лёгкими, ваши шансы на долголетие сильно тают, даже, если Вы в деревню уедете на свежий воздух и воду.
Изменено: - 29.04.2013 15:58:38
валентина
Гость
14.12.2009 20:36:39
а можно я тоже вклинюсь в эту тему. У меня тоже много лет была проблема с поеданием моих растючек котами и кошками, правда съеден целиком был только один - кактусенок мескалито - пейот, а некторые другие растения обгрызались. Я эту проблему решила просто - выращиваю своим кошакам переодически овёс в плошке, или покупаю вырошенную траву для них в зоомагазине, летом просто приношу пучки такой травки - мелкой, жесткой. Больше никаких покушений друг на друга ни у кого нету. Овёс поедается с большим удовольствием. Раз в 2 месяца им достаточно. А Циперус - да, почему-то все коты его любят...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.06.2009
ТАТЬЯНА (ЮАО)
14.12.2009 23:38:34
Но к сожалению, не все коты любят пророщенный овес. Попадаются такие экземпляры привередливые (это самый мой первый кот-сибиряк) - он просто нос воротил от овса, особенно от магазинного, да и дома пророщенного тоже не жаловал, только если уговоришь, да еще и сама накормишь - по одной травиночке, отдельно . Но зато растения грызть любил. Не ел, а именно портил. Более всех спатику (как у многих) доставалось. А что любил однозначно - жесткую траву с дачи - типа осоки, молодую ее поросль (она чуть помягче, чем старая) - так он за ней просто трясся - как только с дачи возвращается кто-то летит просить. Но такая травка-то только летом,. А зимой - что ж? Опять - от цветов оттаскивать Но розы он обожал зато любые. И магазинные, и дачные Вот он , запечатлен как раз за этим дело. Увы, качество плохое, на старый телефон,еще и Bluetooth нету.... Но алчность мордочки видна даже здесь
Изменено: - 29.04.2013 15:58:40
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.01.2009
Москва, Егорьеский район МО
16.12.2009 18:57:40
Добрый вечер! Ядовитость Диффенбахии тоже несколько преувеличена. Моя знакомая кошка ела диффу в течении 10 лет своей жизни, дожила до 20 лет. После диффы её сильно тошнило, собственно поэтому она её и ела (чтобы вывести шерсть), пасту для вывода её не давали не знаю почему, но нельзя вроде было, проблемы с животом, а диффинбахию раз в пару месяцев я её приносила. Как она радовалась кричала и требовала отдать срочно, даже сыр её в этот момент не мог отвлечь. Если приносила ствол с несколькими листьями, то что не догрызла она доставалась котятам которые с этой палкой играли с большим удовольствием, правда не все. Ни у кого никогда ничего не было.
Моя собственная кошка один раз куснула и больше ни разу к диффе не подошла.
Так что не так она и смертельно ядовита, как говорят.
валентина
Гость
16.12.2009 21:30:31
tavita, какая замечательная "алчность мордочки" - таким зверям можно всё, что хотим то и едим ...да я вообще поняла, что мой кот ест мои растюхи "из вредности" - прекрасно знает, что этого делать категорически! нельзя...ядовитость на него тоже не влиет...и аквариумные пробовал - лапой доставал, на пол и грыз - там тоже есть ядовитые - криптокорины - даже не тошнило. Этот черный - ему всё нипочем, а был белый до него - тот отравился и больше к растениям не подходил, он как зайка был...
Изменено: - 29.04.2013 15:58:42
валентина
Гость
22.12.2009 16:20:15
Сегодня позвонила знакомая - вся в слезах....кошка наелась роз!!! и грохнулась в обморок. Вызывали ей скорую ветеринарную помощь. Хочу поделиться своим опытом. Если кошки отравились - нужно срочно сделать промывание желудка слабым раствором марганцовки - зажимаем кошку межжду коленями, одной рукой держим пасть раскрытой, другой рукой вливаем по-немногу раствор марганцовки, либо чайной ложкой, либо резиновой спринцовкой в щель между зубками, сколько сможете, лучше всего стакан, полстакана, потом кошку вырвет и желудок очистится.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.06.2009
ТАТЬЯНА (ЮАО)
25.12.2009 14:53:33
Цитата
Мадлена пишет: tavita, какая котейка! И как рука поднялась у него цветочек отобрать?!
Не, Мадлена, это я ему для удобства держу цветочек . Куда там отбирать! Мы ему подставляем розочку под удобным углом, чтобы сподручнее жевать было. А давать старались только дачные розы, экологически чистые
Цитата
валентина пишет: Сегодня позвонила знакомая - вся в слезах....кошка наелась роз!!! и грохнулась в обморок.
Валентина - это очень печально!!! А кошка ела листья комнатных роз, что ли?? листья могли чем-то обработаны быть или , если это магазинные розы, то сейчас, зимой, и цветки могут быть обработаны (тем более привозные розы!) Сами розы (цветки) - не могут вызвать отравление, имхо. Правда, только если они экологически чистые. И потом обморок может ведь быть и не связан с розами, а просто совпало по времени одно и другое... Очень жаль кошечку. Пусть выздоравливает!
Изменено: - 29.04.2013 15:58:44
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.06.2009
ТАТЬЯНА (ЮАО)
26.12.2009 23:59:08
валентина, спасибо вам за эту информацию - я сама для себя на заметку взяла ваш опыт - как желудок промывать кошкомордам (вот не приходилось этого делать, но мало ли, вдруг...). Ну у вас и котей!!! Он прямо лапой - в аквас во дает! Мои оба котика только прижимали лапки к стеклу, когда рыба проплывала: видно, ее хотелось им поприжать, ан не получалось. Надо было видеть тогда растерянность на их мордахах... А вот еще фото нашего серьезного сибирячка Марселя: К сожалению фоток его мало осталось, т.к. фотоаппарат появился цифровой почти перед его уходом на Радугу. Он прожил у нас 17 лет. Просто стал членом семьи, умел говорить мама (к концу жизни своей) и было реальное чувство, что он все понимает , что ему говорят. Умный котик был, все его так любили. На этих фото ему 16,5 лет примерно.
спасибо Вам за теплые слова о котике и что понравился