Малышка Мю пишет: Есть люди, и я даже с некоторыми знакома, которые детей не ставят во главу угла своей жизни, а просто очень органично вписывают их туда, не теряя ни своих ИНЫХ целей, ни желания эти свои собственные цели воплощать. И я уважаю этих людей. И их детям повезло гораздо больше, чем детям, ради которых мать закапывает собственную жизнь в памперсах и кашках-какашках. Но остальных - остальных больше. И мне от этого грустно.
Такие люди есть и, надеюсь, их станет больше и больше. Потому что они меняют мир своим в нем присутствием, глядя на них и другие задумываются: а так ли они живут?
Цитата
Малышка Мю пишет: Я не вижу логики. Почему они живут лучше? Какая исходная-то посылка? "Хорошая жизнь - рожают чаще" так, что ли?
Вы не заметила вопросительного знака или это сознательная провокация? Хорошо, усилю: "Разве они живут лучше?" А исходная посылка в том, что не экономические трудности виной тому, что люди рожать не хотят.
Цитата
Малышка Мю пишет: Да, кстати, китайцы рожают беспрепятственно только первого. За последующих - штрафы и что-то еще.
Это нововведение.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.07.2004
06.02.2005 14:00:40
Цитата
Малышка Мю пишет: Я считаю, что лучше двое детей, которые пользуются благами развитой медицины, питаются нормальной едой, обеспечены крышей над головой и всяческими социальными благами, нежели семеро по лавкам в грязных обносках, вечно голодные, в соплях и болячках.
Кстати, а почему двое? Не один, не трое. Кроме того, "всяческие социальные блага" все представляют по-разному. Знала я одно мягко говоря небедное семейство. Они утверждали, что не могут себе позволить второго ребенка, т.к. у них нет на него средств. И многие мои знакомые с куда меньшим достатком рожают второго. А "нормальная еда" - это то, что продают в супермаркетах? Шоколадки-пепси-чипсы? Или "от мировых производителей"?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.04.2004
06.02.2005 14:07:59
Что-то почитала я и обрадовалась... Как хорошо, что мама моя не задумывалась, зачем ей мы с братом. Я так жить люблю!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
Die Arbeit macht frei
06.02.2005 14:08:46
Цитата
Tatyana пишет: Вы не заметила вопросительного знака или это сознательная провокация?
Мы просто не об этом говорили, я не уловила связи.
Цитата
Tatyana пишет: А исходная посылка в том, что не экономические трудности виной тому, что люди рожать не хотят.
Эээ.. ну так ээ.. всё равно связи не вижу То есть понятно, что те, кто хотят детей, родят их любыми путями, независимо от социального и материального положения. А, всё, поняла, откуда ноги растут. Специально приведу две большие квоты, иначе опять запутаемся.
Цитата
Малышка Мю пишет: А если такими темпами, как сейчас (напомню, в локальной России - сейчас бэби-бум, садики переполнены, про китайцев вообще молчу) будут рожать, и ничего не делать для того, чтобы лечить, кормить и обогревать тех, кого уже нарожали, прикрываясь лозунгом "Я родила - мой долг перед человечеством исполнен, всё равно ничего лучше сделать не могу" - нам не надо будет ждать 22 века.
Цитата
Tatyana пишет: И даже с этим "бэби-бумом" население сокращается. А насчет "накормить-обогреть" - мы же говорим не о бомжах и алкоголиках, чьи дети действительно шатаются по улицам грязные и голодные, а о "обычных" семьях
Вы меня слишком конкретно поняли Я вовсе не имела в виду того, что озабоченные рождением детей женщины перестанут изыскивать средства для того, чтоб накормить/обогреть уже существующих детей. Я имела в виду то, (и где-то писала уже именно об этом), что, кроме воспроизводства, есть не менее важные области жизни, которые нельзя забрасывать - потому что, например, если мы прекратим развивать медицину - будет погибать большое число детей, которых мы уже напроизводили. Конкретная семья в виду не имелась. Я о человечестве
___________________________ ..и все сразу поняли, что Малышка принесла из лесу не ёжика, а какую-то фигню..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.08.2004
06.02.2005 14:11:07
Цитата
Малышка Мю пишет: Я считаю, что лучше двое детей, которые пользуются благами развитой медицины, питаются нормальной едой, обеспечены крышей над головой и всяческими социальными благами, нежели семеро по лавкам в грязных обносках, вечно голодные, в соплях и болячках.
ППКС. Здесь, наверное, большинство с Вами согласится. Кажется, недавно уже случилась тема, в которой по этому поводу было сломано много копий.
Цитата
Малышка Мю пишет: Есть люди, и я даже с некоторыми знакома, которые детей не ставят во главу угла своей жизни, а просто очень органично вписывают их туда, не теряя ни своих ИНЫХ целей, ни желания эти свои собственные цели воплощать.
Есть такие. . Мне наличие ребенка инкогда не мешало общаться с друзьями, ходить в театр, делать карьеру (хотя сейчас думаю - сдалась мне эта карьера ). И при всем при этом, есть система приоритетов, в которой сын - на первом месте.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
Die Arbeit macht frei
06.02.2005 14:12:17
Цитата
Tatyana пишет: Кстати, а почему двое?
Для примера. ИМХО, чтобы человечество воспроизводилось, покрывая естественную убыль, семье полагается иметь троих детей. Ну, пусть трое. Мне не жалко Да даже один присмотренный как следует ребенок лучше, чем пятеро заброшенных.
Цитата
Tatyana пишет: А "нормальная еда" - это то, что продают в супермаркетах? Шоколадки-пепси-чипсы? Или "от мировых производителей"?
Как некрасиво. Где это следует из моих слов? Но я терпелива. Нормальная еда - это свежее мясо, свежие овощи, молочные продукты. Ненормальная еда - это питаться жирными куриными ляжками пополам с макаронами. Я ответила на ваш вопрос?
___________________________ ..и все сразу поняли, что Малышка принесла из лесу не ёжика, а какую-то фигню..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
Die Arbeit macht frei
06.02.2005 14:13:13
Цитата
KLM пишет: Я так жить люблю!
KLM, я тоже люблю Очень!
___________________________ ..и все сразу поняли, что Малышка принесла из лесу не ёжика, а какую-то фигню..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
Die Arbeit macht frei
06.02.2005 14:14:54
Цитата
JuliaR пишет: Здесь, наверное, большинство с Вами согласится.
(ржёт) неа, уже начали придираться
___________________________ ..и все сразу поняли, что Малышка принесла из лесу не ёжика, а какую-то фигню..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.07.2004
06.02.2005 14:28:04
Цитата
Малышка Мю пишет: Конкретная семья в виду не имелась. Я о человечестве
Люблю абстрактные и глобальные темы Говорить можно все, что угодно, при этом обосновать можно все. Потому что истина, как всегда, многолика.
Цитата
Малышка Мю пишет: Да даже один присмотренный как следует ребенок лучше, чем пятеро заброшенных.
Ну вот опять.. Ну кто детей-то забрасывать собирается? Мы же все еще про "нормальные" семьи, вроде?
Цитата
Малышка Мю пишет: Нормальная еда - это свежее мясо, свежие овощи, молочные продукты. Ненормальная еда - это питаться жирными куриными ляжками пополам с макаронами. Я ответила на ваш вопрос?
Ага. Второй вопрос: почему нормальная еда дорогая, по-вашему? Основная статья расходов - это как раз перечисленное мною плюс еще всякие "вредности". К слову, мясо я не считаю полезной пищей, но это отдельный большой разговор, который обычно ни к чему не приводит. Свежие фрукты-овощи по сезону (не ГМ из тех же магазинов), орехи, сухофрукты, каши, молочные продукты, если хотите (но не пастеризованные из супермаркета) - это настолько дорого?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.07.2004
06.02.2005 14:30:46
Цитата
Малышка Мю пишет: (ржёт) неа, уже начали придираться
А разве только Вы имеете право на свое мнение? Вы высказываете свое, я - свое. На самом деле не так уж они и отличаются..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
Die Arbeit macht frei
06.02.2005 14:46:32
Цитата
Tatyana пишет: Ну вот опять.. Ну кто детей-то забрасывать собирается? Мы же все еще про "нормальные" семьи, вроде?
"Мы"? Я вообще про детей и семьи. Вообще. И бомжей, и миллионеров. А вы выбрали какую-то удобную прослойку? Определение "нормальной семьи" - в студию!
Цитата
Tatyana пишет: Второй вопрос: почему нормальная еда дорогая, по-вашему?
Tatyana, вы меня беспрестанно улыбаете Так качественно упорно читать то, что не написано - это замечательное свойство. Где, ну где я писала, что нормальная еда - дорогая? Нет, вы, пожалуйста, ткните в эту строчку пальцем. Потому что, блин, я не могу обосновывать все, что вы придумаете и вложите в мои сообщения. Вот. Это порядка ради.
Цитата
Tatyana пишет: Основная статья расходов - это как раз перечисленное мною плюс еще всякие "вредности". К слову, мясо я не считаю полезной пищей, но это отдельный большой разговор, который обычно ни к чему не приводит.
(с наслаждением передергивает) Знаете, если вы ребенка кормите чупсами и "вредностями" вместо мяса, мне очень жаль вашего ребенка.
___________________________ ..и все сразу поняли, что Малышка принесла из лесу не ёжика, а какую-то фигню..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
Die Arbeit macht frei
06.02.2005 14:47:51
Цитата
Tatyana пишет: А разве только Вы имеете право на свое мнение?
(удивлённо)Tatyana, все имеют право на своё мнение. А я где-то сказала обратное?
___________________________ ..и все сразу поняли, что Малышка принесла из лесу не ёжика, а какую-то фигню..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
Die Arbeit macht frei
06.02.2005 15:02:52
Цитата
Tatyana пишет: Основная статья расходов - это как раз перечисленное мною плюс еще всякие "вредности".
(внимательно рассматривает цитату) А вообще говоря, раз без этих дорогих вредностей никак не обойтись - это лишний аргумент в пользу выращивания одного-нескольких не обделённых этим баловством детей, нежели семи обездоленных, не видевших в детстве даже шоколадки.
___________________________ ..и все сразу поняли, что Малышка принесла из лесу не ёжика, а какую-то фигню..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
Die Arbeit macht frei
06.02.2005 15:05:09
Цитата
Tatyana пишет: Они утверждали, что не могут себе позволить второго ребенка, т.к. у них нет на него средств.
Нет, это просто кладезь, а я всё пропустила
Видимо, они считают, что их понимание обеспеченности ребенка второго заводить не позволяет. Имеют право. А, простите, с чего это вы интересовались, не хотят ли они второго?
___________________________ ..и все сразу поняли, что Малышка принесла из лесу не ёжика, а какую-то фигню..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.08.2004
06.02.2005 15:37:40
Цитата
Малышка Мю пишет: Я считаю, что лучше двое детей, которые пользуются благами развитой медицины, питаются нормальной едой, обеспечены крышей над головой и всяческими социальными благами, нежели семеро по лавкам в грязных обносках, вечно голодные, в соплях и болячках.
Tatyana, я никак не могу понять, Вы утверждаете обратное?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.05.2004
диЧь
06.02.2005 16:26:09
млин... у меня что-то с головой.. Почему мне кажется, что разговор ведется с позиции "у нас плюрализм, и двух мнений по этому поводу быть не может!"?? Каждый говорит, что уважает мнение другого, но тут же своей категоричностью обмакивает окружающих в... в помои, короче.
______________________ Я - негодяй. Но вас предупреждали!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.04.2004
06.02.2005 18:38:52
Угу, угу... Ладно, пройдусь по ответам...
Птичка-невеличка, если честно, я не знаю, как бы мне было поддерживать мужа, пытающегося изобрести что-то гениальное. На сей момент поддерживают меня, в процессе стремления что-то сделать, наваять, добиться и прочая. И если по правде, не знаю, что бы и как со мной было без этого.
undina-bird, ага, вот и я о том же! Общественное давление приводит к противоположному результату. И это неприятно, поскольку на самом деле люди лишают тебя СВОБОДЫ ВЫБОРА. При явной пропаганде или навязывании (прямом или окольном) одного из вариантов этого выбора выбор уже НЕ МОЖЕТ быть объективным и не может быть свободным. Человек - существо социальное и полностью отгородиться от чужих мнений, понуканий и т.п. может только в случае физической изоляции.
Тут кстати к вопросу "о" - выше высказывались мнения насчет не обращать внимания на то, как окружающие пытаются прокомпостировать вам мозги. Но пытались ли вы сами игнорировать, не когда вас спросят раз в год по обещанию, а когда достают регулярно, разные люди, от знакомых и соседей до родственников, причем в последнем случае наиболее навязчиво и изредка с угрозой, что разговор перерастет в скандал? Тут как-то сложновато сохранять пофигизм - его не хватает просто.
Москва
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.04.2004
06.02.2005 18:52:32
Дальше, меня всегда удивлял этот ор про вымирание и необходимость прироста населения. Сколько сейчас людей на нашем шарике? что-то там зашкаливает за 6 миллиардов? Вам что, все мало? Это я насчет естественного биологического стремления размножаться. В природе предусмотрен механизм регулирования численности: когда вид слишком расплодился, его сильно прореживают болезни, голод... Вспомним китайцев, которые не с потолка ведь взяли жесткое ограничение рождаемости. И при сегодняшней экономической ситуации в России (вернемся туда, где проживает большинство форумчан) - скажите мне, а собственно, чем будет зарабатывать на жизнь возросшее население? Ну так, теоретически, если б продолжали рожать много, лет так 15 назад, куда еще через несколько лет пошли бы работать эти люди? И плз, не надо про Москву, и вообще крупные города. Есть еще огромное и довольно унылое по большей части, пространство, именуемое Провинцией.
Москва
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.04.2004
06.02.2005 19:01:12
Не поймите только неправильно. Я и в тему эту лезу в основном потому, что 2 вещи достали - чужой прессинг (а мозги порой трахать умеют еще как) и крики про демографическую ситуацию.
Москва
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.04.2004
Люберцы м.Выхино
06.02.2005 19:21:14
Пишу диплом на тему "юеное материнство". Так вот хочу сказать, что никакого бэби-бума в нашей стране не существует. По социологическим данным рождаемость увеличилась в последние 20лет только среди подростков. Так же данные социологических и демографических исследований: -чем выше у женщины образование, тем меньше у нее детей; -чем выше доход семьи, тем меньше в этой семье детей (видели когда-нибудь многодетных миллионеров?); -для воспроизводства населения России необходимо, чтобы каждая зарегестрированная семья репродуктивного возраста имела 2,8 ребенка (предваряя вопросы о нецелом числе - это данные иследований, пусть останется на совести демографов)
О себе могу сказать, что и первого и второго ребенка родила не целенаправленно вычислив благоприятный для зачатия день, а случайно "залетев". Но морально я была готова к таким случайностям. И я очень рада, что это получилось случайно. Иначе сидела бы сейчас и думала: пора или еще погулять? От многих подруг сейчас слышу: ребеночка хочется, но вот взять в одночасье и забеременнеть- страшно. Вот если бы случайно получилось...
Прочитав топик поняла, что мнения форумчан разделились на тех, кто имеет детей и активно всех за это агитирует и тех, кто детей не имеет и всячески этому сопротивляется.
А ведь из тех, кто детей имеет никто еще не сказал, что жалеет об этом! Да, трудно, тяжело, но не жалеет же НИКТО!
Скорая помощь растениям, реанимация
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
Мы просто не об этом говорили, я не уловила связи.
). И при всем при этом, есть система приоритетов, в которой сын - на первом месте.
Я и в тему эту лезу в основном потому, что 2 вещи достали - чужой прессинг (а мозги порой трахать умеют еще как) и крики про демографическую ситуацию. 