Всем здравствуйте! Прочитала все темы, кое-что в голове осталось, но всё равно нужна помощь. Мне нужно осветить люминисцентками несколько светолюбивых растений(не досветить, а почти полностью осветить).Растения одинаковой высоты. Точнее - это олеандры и адениумы. Возможны два варианта ламп: 1) обычная 90см Филипс тлд/830 Освещаемая в этом случае поверхность 0,8*0,2м 2) компактная ЛЛ, трубка, 55Вт. Освещаемая поверхность 0,4*0,4м
Основной вопрос - как правильно расчитать кол-во ламп?
Какой освещенности нужно добиться, я пока не определилась. у КУ есть такая фраза:"Допустим, что нам необходимо осветить растения, предпочитающие умеренный свет (15000 Лк)" В то же время на Фитолампа.ру читаю такие показатели:"Кутровые (адениум, алламанда, катарантус, олеандр, пахиподиум) 6000-7800Лк". Различие серьезное. Так что, помогите и с этим определиться.
Другие виды ламп пока не рассматриваю.
Если из корифеев осветительного искусства кто откликнется, буду премного благодарна
Юл-и-я пишет: не досветить, а почти полностью осветить олеандры и адениумы.
Юл-и-я , задача очень, очень трудная, тем более растения упоминаются во множественном числе. Нижняя граница уровня освещенности для этих растений в домашних условиях - 20 тыс. люксов. Это для того, чтобы эти растения более-менее нормально развивались и может быть зацвели. У меня эти растения, при искусственном освещении, получают не менее 50 тыс. люксов в течение 12-14 часов. [IMG]http://www.iplants.ru/modules/pict/images/hd_406.jpg[/IMG] Олеандры, февраль 2004. [IMG]http://www.iplants.ru/modules/pict/images/hd_567nr.jpg[/IMG] Адениум, сентябрь 2005. В природе эти растения получают 100-120 тыс. лк. целый день. Теперь о Ваших лампах. Ваша лампа №1 с расстояния 15 см. дает примерно 2 тыс. люксов, лампа №2 немного лучше, она с расстояния примерно 10 см. дает примерно 3 тыс. лк. Эти показания измерялись цифровым люксметром. Измерения уровня освещенности люксметром Таким образом, если использовать эти лампы, то при очень большом везении Ваши растения не погибнут зимой. А ведь кроме света этим растениям и другие параметры окружающей среды важны.
После ночных бдений, у меня не получилось правильно сформулировать задачу.
Первое уточнение: Осветить нужно 5 растений до наступления тепла(примерно на ближайшие полгода). На теплое время года условия есть хорошие - я живу в частном доме.
Второе уточнение: Ламп у меня пока нет. Я хотела сказать, что планировала их использовать. Ориентировалась при этом на цифры 6 - 8 тыс Лк. Теперь вижу, что этого мало.
- Какой освещенности (максимальной) можно добиться с помощью ЛЛ?
Третье уточнение: Необходимость такая возникла в связи вот с чем - Олеандры(2 молодых растения) были сильно залиты в моё отсутствие. На данный момент корней почти не осталось и их нужно восстанавливать. Если растениям устраивать зимовку - мне кажется, не выживут. С адениумами ситуация несколько иная. На днях я их только получу. Заказывала в Тюмени. Примерно представляю, в каком виде они оттуда приходят. Им тоже нужно отращивать корни и спящая зимовка (ИМХО)тоже не подойдёт. Т.о. цель - не расцвести растения, а просто их не потерять.
Возможно, лучший вариант - использовать лампы высокого давления. Но с одной стороны, у нас ОЧЕНЬ плохо с электричеством - регулярные отключения, низкое напряжения (зимой выше 200 не поднимается, а бывает и 170V) с периодическими всплесками - иногда до 350V. С другой - я довольно ограничена в средствах.
Очень хочется надеяться, что моя задача имеет решение
А лампы в них одинаковые ставить, с 830 спектром(или это не характеристики спектра )? или лучше скомбинировать? Если комбинировать, то может подскажете маркировки.
Как Вы думаете, 20-22 градуса зимой с учетом планируемой подсветки достаточно для адениумов? Я так поняла, что у Вас тоже тюменские появились
Про постоянное освещение: Дешевое решение в данном случае отсутствует, ибо необходимо использовать МГ лампы, которые сами по себе дороги и светильники тоже дорогие. Минимальная цена вопроса - 100$, как обойтись меньшей суммой, не представляю.
Про досветку зимой: Если критична именно цена, то покупаем советские светильники, либо сами монтируем, используя компоненты (ПРА, патроны, провода). В этом случае будет достаточно ватт так 120, чтобы растения не сильно вытянулись. Цена вопроса в самодельном варианте - 600 рублей, в убогом советском - 900, я рекомендую самодельный (ибо намного практичнее).
Если распологать лампы близко к растениям неминуемо вырастет температура, 20 градусов - малореальная величина (в комнате в этом случае должно быть 15).
Спектр ламп - любой. Можно использовать просто теплый белый.
ЗЫ Максимальная освещенность, ради которой может быть оправданно использовать люминисцентные лампы - около 10 тыс люкс, за исключением случаев, когда лампы высокого давления вообще никак не могут быть использованны (полки, стеллажи). Там можно добиться и больших показателей освещенности (например, я недавно делал 6 18-ваттных ламп на полку 30 см шириной).
Такой светильник, как на картинке Hindi, очень громоздкий. Я скорее всего буду что-то лепить самостоятельно.
Цитата
Там можно добиться и больших показателей освещенности (например, я недавно делал 6 18-ваттных ламп на полку 30 см шириной).
Глеб, а как расположили лампы? И отражатели?
Если возьмем 6 ламп, расположив их близко и не делая отражатели для каждой в отдельности, а сделав сверху над всеми нечто, условно отражатель напоминающее, в итоге получим ли мы освещение, не меньшее, чем дают 4 аналогичных лампы с хорошими отражателями? Мне нужно, чтобы ширина светильника была до 40 см. А при такой конструкции это было бы возможно...
И есть ещё вопрос. Заинтересовалась энергосберегающими лампами повышенной мощности(50 и выше для обычного патрона). У нас продают только китайские. В лучшем варианте это DELUX. Нормальные производители их к нам почему-то не везут... Можно ли расчитывать на то, что показатели светимости и цветности соответствуют заявленным значениям? Или не связываться с ними?
Без разницы, один отражатель на группу, или для каждой свой. До 40 см свободно помещаются 8 ламп, что при длине 120см дает 8*40=320 ватт света, что уже очень даже нормально не только для зимовки, но и для жизни.
А по поводу энергосберегающих высокой мощности - они неприемлимы именно по цене, ибо стоимость их в эксплуатации много выше любых других типов ламп. То что они китайские не имеет значения, светимость и цветность у них должны соответствовать паспорту.
Без разницы, один отражатель на группу, или для каждой свой. До 40 см свободно помещаются 8 ламп, что при длине 120см дает 8*40=320 ватт света, что уже очень даже нормально не только для зимовки, но и для жизни.
А можно вместо алюминиевого гнутого отражателя просто в светильник вставить прямое зеркало, у меня светильник старый - без отражателей, а вот обрезки зеркала имеются. Или все таки покупать отражатели
Глеб, подскажите пожалуйста, спорим с мужем чуть не до драки . У на степлица 11х5 метров, какие МГ лучше покупать? Четыре на 250 ватт по углам под потолком или шесть по 150 ват по разным местам? Севтильники с лампами не из дешевых, не хотелось бы тратить деньги впустую. Продавцы утверждают, что в светильники 250ват можно вставлять лампы до 500 ват, это правда?
И еще, метра от растений хватит, если 250 ватные будут лампочки?
Точка пишет: в светильники 250ват можно вставлять лампы до 500 ват, это правда
Если это светильник для лампы накаливания, то может и 500-тка влезет. А так нет. МГ лампа соответствующей мощности работает только с ПРА соответсвующей мощности.
4Х250 лучше, чем 6х150.
Цитата
Точка пишет: метра от растений хватит, если 250 ватные будут лампочки
Вполне возможно, что макушке какого-то растения и хватит, а может и нет - зависит от растения.
Цитата
Точка пишет: У на степлица 11х5 метров
О, большая площадь, даже с 4х250 ватт - только для бегоний, чтобы их видеть в темноте.
Например - один метр от макушки растения - ДНАЗ Рефлакс 250 ватт - не более 5 тыс. люксов - это под лампой, а Вы хотите 4 МГ по 250 (у них световой поток меньше)на 11 метров длины? и 5 метров ширины?
Udaff - если есть небольшое расстояние между лампами , то световой поток практически не падает.
Я сказал - смотреть цифры. Если посмотреть Зарастустра не позволяет, то подумать самому, какое будет взаимное экранирование (задача по геометрии для восьмого класса) и дополнительный нагрев ламп из-за этого (уменьшение потока около процента на градус, когда температура превышает номинальную - 25С)
Вроде муж готов собрать светильник сам, и вроде порешали собирать систему из трёх параллельных 55ваттных КЛЛ, но оказалось, что у нас невозможно купить ЭПРА для них.
Освещать нужно подоконник, размером 110 * 35см. Можно не весь, но максимально ярко.
Может посоветуете компромисс...
Если использовать 36W КЛЛ(которые 2 трубки рядом), сколько их взять и как лучше расположить?
Или всё же оптимальней(по освещенности) использовать обычные ЛЛ (которые 90см, не помню сколько в них ватт)с повышенной светимостью?
Hindi пишет: Тоже считаем, одно дело для красоты, как у меня, другое дело тюльпаны для продажи.
У на сотопление теплиц на электричестве, поэтому на освещение мы особо денег не считаем, пожалуйста, подскажите как нам быть, выращиваем фуксии, стрептокарпусы, герани. Хотелось бы чтобы фуксии к восьмому марта зацветали и потом мы теряем кучу денег из-за отказов оптовикам. Только не закидывайте камнями, что среди любителей-цветоводов оказался торгаш Я так же люблю цветы, иначе бы этим делом не занималась. Но прочитав 20 страниц по теме подсветки ей богу в голове осталось мало Потоки света и кривые у меня никак в голове не укладываются, чувствую себя двоечницей-второгодкой Пожалййста, подскажите умные люди. Возможно и у меня после пару лет досвечивания како-никакой опят наберется, а пока пусто в голове. Одна паника
Хотелось бы чтобы фуксии к восьмому марта зацветали и потом мы теряем кучу денег из-за отказов оптовикам. Только не закидывайте камнями, что среди любителей-цветоводов оказался торгаш
Если вы занимаетесь бизнесом, то спрашивать бесплатные советы глупо. Что-то вроде рукоблудия - затрат времени много, а толку никакого. Есть два выхода:
1) Изучать самостоятельно, причем не 20 страниц, а 20 тыс. - про свет, про чередование подсветки HPS и MH лампами, про длину светвого дня, про оптимальный температурный режим, про опрыскивание гормонами для ускорения цветения. Читать толстые журналы по теме и ходить на курсы-конференции. Только не надо говорить, что это недоступно - у меня есть толстый сборник конференции по освещению растений десятилетней давности - так там много народу из России, занимающихся освещением и влиянием его на урожайность, например, постоянно встречается фамилия Тихомирова из Красноярского Института биофизики - http://www.google.com/search?q=tikhomirov+plant+lighting&btnG=Search. Так что надо ножками в библиотеку и учиться-учиться-учиться
2) Советоваться с тем, кто знает, причем заплатить за это деньги.
Затраты в первом и втором случае будут сопоставимы (при условии, что консультант знает то, что он говорит - а не высасывает из пальца, что, мол, практически неотличимо), но в первом случае время будет потрачено на постоянные наступания на грабли и прибыль неполучения. Хотя самостоятельно учить-то все одно придется, чтобы консультант не напарил