Лого Комнатные растения
Главная Форумы Клуб Галереи О проекте

Каталог комнатных растений
Все об уходе
Вредители, болезни
Крупным планом
Растения в интерьере
Это интересно
Гидропоника - это просто
Цветочный гороскоп
Часто задаваемые вопросы
Фотоуроки
Flowers-клуб
Ссылки

 
Поиск
 
Поиск по сайту:
 
Расширенный поиск
 

 
Подписка
 
Подписка на новости сайта - введите ваш E-Mail:
 
Изменить параметры подписки
 

 
Hits 18718
Hosts 1372
Visitors 7726
22
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.infoКлуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
Скорая помощь растениям, реанимацияСкорая помощь растениям, реанимация

Главная / Форумы / Цветоводство / Сделай сам / Светодиоды для освещения растений. Дубль четыре

Светодиоды для освещения растений. Дубль четыре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 19 След.
RSS
Светодиоды для освещения растений. Дубль четыре
 
В спектре излучения
Мой телефон: 8(915)158 77 1пять
 
ИМХО, спектр - это больше просто уловка маркетологов. Такой фактор есть, но превращать его в наиважнейшую проблему не стоит. Достаточно взять ту же теорию про "необходимый спектр" и приложить к ней реальные источники света: Солнце, ДНаТ, люминесцентные лампы (любые, реальная разница там невелика), светодиоды.

Во-первых, есть Солнце, которое сложно обвинить в "неправильном для растений спектре". Спектр примерно таков (над атмосферой и над почвой):
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Solar_Spectrum.png[/IMG]

Во-вторых, даже спектр поглощения растениями, приводимый сторонниками этого подхода, является непрерывным, с не слишком резкими пиками. Это означает, что несовпадение спектра излучения/поглощения будет уменьшать КПД, оно не приведёт к катастрофе. Поэтому красно-синее освещение выгодно там, где критичен КПД: космические исследования или фермы. (кстати, картинки из рекламных проспектов со "спектром поглощения растениями" очень различаются, что как бы намекает).

В третьих, у белых светодиодов (которые обычные, не RGB) такой же принцип работы, как и у люминесцентных ламп: эмиссия происходит либо в УФ, либо в синей области спектра, а люминофор переизлучает в красной и жёлтой частях спектра. Вот спектр белого диода:
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/White_LED.png/800px-White_LED.png[/IMG]

А вот спектры бытовой люминисцентной лампы или ДНаТ:
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Fluorescent_lighting_spectr­um_peaks_labelled.svg/800px-Fluorescent_lighting_spectrum_peaks_labelled.svg.png[/IMG]

[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/9/94/Mercury_Vapour_Lamp_Spectrum.jpg/800px-Mercury_Vapour_Lamp_Spectrum.jpg[/IMG]

Наконец, у меня уже год растёт всякая трава, освещённая белыми светодиодами.  :)  
[IMG]http://www.maxamuxa.com/own_images/greenhouse_15_02_2013/IMG_9557_thumb.jpg[/IMG] [IMG]http://www.maxamuxa.com/own_images/grown_plants_25_10_2013/IMG_0318_thumb.jpg[/IMG]

Максим.

P.S. Извиняюсь за размашистые спектрограммы, но сильно уменьшенные графики теряют смысл. Графики цельнотянуты из "Википедии".
Изменено: Максим Ушаков - 30.10.2013 13:49:23
 
Цитата
Максим Ушаков пишет: ИМХО, спектр - это больше просто уловка маркетологов.
Вы ошибаетесь.
Из Ваших слов, прикладываем солнечный спетр и видим что мощность излучения в области 400-460нм и 660нм очень высокая, солнце - идеально. Да и по всей ширине спектра солнце дает отличную эфффетивность, безусловно растениям нужен весь спектр для полноценного роста и развития, но (!) наиболее эффективно поглощаемым спектром является именно 440-450нм, 455нм и 660нм! При спользовании именно этого спектра можно получить максимальный результат на досвечивании но не на выращивании в закрытом боксе. В боксе желательно расширить спектр добавив к основному белые светодиды и светодиоды с длиной волны 420нм, 610нм, 630нм, 730нм. Или комбинировать с тем же ДНаТом.

Цитата
Максим Ушаков пишет:
(кстати, картинки из рекламных проспектов со "спектром поглощения растениями" очень различаются, что как бы намекает)

Просто их рисуют и не в научных целях, а для наглядности. Нужно смотреть научные источники, официальные сайты компаний типа OSRAM, а не то что предлогают интернет-магазины или википедия. Вот например спектр белого светодиода нарисова не верно.

Белые светодиоды подходят для досветки так как пик излучения в синей зоне приходится на 455нм. Но даже теплый белый светодиод  температурой 2700К не компенсирует недостаток красного.

Из своего опыта знаю что свет с длиной волны 630нм и 460-470нм (видел эффект) не оказывает такого воздействия на растения как спетр 445нм, 455нм и 660нм. Всю прошлую зиму на кухне досвечивал герании на окне (первый этаж, света очень мало, деревья). Эффект отличный!
 
Цитата
LEDinUK пишет:
Цитата
Максим Ушаков пишет: ИМХО, спектр - это больше просто уловка маркетологов.
Вы ошибаетесь.
А, всё понятно.

Цитата

Из Ваших слов, прикладываем солнечный спетр и видим что мощность излучения в области 400-460нм и 660нм очень высокая, солнце - идеально. Да и по всей ширине спектра солнце дает отличную эфффетивность, безусловно растениям нужен весь спектр для полноценного роста и развития, но (!) наиболее эффективно поглощаемым спектром является именно 440-450нм, 455нм и 660нм! При спользовании именно этого спектра можно получить максимальный результат на досвечивании но не на выращивании в закрытом боксе. В боксе желательно расширить спектр добавив к основному белые светодиды и светодиоды с длиной волны 420нм, 610нм, 630нм, 730нм. Или комбинировать с тем же ДНаТом.

Как нужно приложить солнечный спектр, чтобы обнаружить, что "мощность в какой-либо области очень высокая"? У солнечного света сугубо равномерный спектр в видимом диапазоне. Там нет "высокого" или "низкого", везде одинаково. У спектра нет "эффективности", он отражает объём передаваемой энергии. Если уж говорить о физике, лучше использовать точные термины.

Формулировку про "440 и 660" все знают. Проблема в том, что это довольно условные пики с размазанными "плечами". Подробнее: чтобы измерить реальный КПД, нужно проинтегрировать произведение спектров поглощения и излучения. И тогда окажется, что любой источник света видимого диапазона подходит, а разница в нужной их мощности будет отличаться не в разы.

Цитата

Цитата
Максим Ушаков пишет:
(кстати, картинки из рекламных проспектов со "спектром поглощения растениями" очень различаются, что как бы намекает)

Просто их рисуют и не в научных целях, а для наглядности. Нужно смотреть научные источники, официальные сайты компаний типа OSRAM, а не то что предлогают интернет-магазины или википедия. Вот например спектр белого светодиода нарисова не верно.

Можно пруф? Насчёт неверного спектра для белых светодиодов и научных спектров. Не просто ещё одну ссылку, а пруф с описанием методов измерения, что ли.

В принципе, можно потащиться в лабораторию и сделать точные измерения, но это дороговато и, ИМХО, сомнительно в плане новых открытий.

Цитата

Белые светодиоды подходят для досветки так как пик излучения в синей зоне приходится на 455нм. Но даже теплый белый светодиод температурой 2700К не компенсирует недостаток красного.

Подозрительно всё это...  :)  Если говорить о точных длинах волн (вроде тех же возведённых в ранг идеала 440/660), то никакой речи о "температуре света" уже быть не может. Это характеристика для совсем другой области применения.

Цитата

Из своего опыта знаю что свет с длиной волны 630нм и 460-470нм (видел эффект) не оказывает такого воздействия на растения как спетр 445нм, 455нм и 660нм. Всю прошлую зиму на кухне досвечивал герании на окне (первый этаж, света очень мало, деревья). Эффект отличный!

Точный эксперимент - вещь сложная... Вы досвечивали ровно те же герани ровно в тех же условиях с использованием освещения ровно той же мощности, но в другом диапазоне? Это вопрос по существу: я действительно не видел чётких экспериментов на просторах интернетов.

И да, согласен: опыт перевешивает теории в данном случае (даже такие). Мне казалось, что перевешивает: я привёл пример, который конкретно сейчас светит и крутит вентиляторами у меня дома, где даже летом естественная освещённость не поднималась выше 150лм. Причём, у меня не досветка гераней (которые выживают и на подоконнике с освещением около 1500лк), а летние клумбовые цветы, которые не выносят даже тени в солнечный день (5000-25000лк).
 
Сейчас очень подешевели светодиодные прожекторы. Насчёт спектра ничего говорить не буду, но под такими прожекторами прошлой осенью за считанные дни покрылась загаром и позднее зацвела аскоценда Принцесса Микаса розовая. Я писал об этом в соседней теме, и буду ещё писать - уж очень мне результат понравился  :wub: .
 
Цитата
Andrew Geser пишет:
Сейчас очень подешевели светодиодные прожекторы. Насчёт спектра ничего говорить не буду, но под такими прожекторами прошлой осенью за считанные дни покрылась загаром и позднее зацвела аскоценда Принцесса Микаса розовая. Я писал об этом в  соседней теме , и буду ещё писать - уж очень мне результат понравился    .

О, я в светильник ставил похожие. Только не 20Вт, а две по 50Вт (надо было выжать что-то близкое к солнечному освещению).

Как сильно он греется и есть ли вентилятор? Деградация сильно зависит от температуры.
 
Вентилятора нету, но греется слабо. Не горячий, тёплый. Щас прислонял к нему термометр минут 5, до 35 гр. нагрелся, а дальше никак. Это моноблок с источником питания, блок питания тоже выше 40 гр. не греется.
 
Цитата
Andrew Geser пишет:
Вентилятора нету, но греется слабо. Не горячий, тёплый. Щас прислонял к нему термометр минут 5, до 35 гр. нагрелся, а дальше никак.

Ясно, спасибо. Мои 50Вт приходится охлаждать (температура превышает 60гр). При небольших температурах особого старения там быть не должно.
 
Андрей, можно вопрос? Эти прожекторы продаются с кусочком провода. Я совсем не электрик, поэтому можете подсказать, если я хочу на один провод подключить три прожектора, какой провод мне нужен? Пробовала спросить в ОБИ, но там специалистов нет. Вы чем изолировали провода? простой изолентой?
И вопрос к людям разбирающимся в электрике: как на один провод подключить несколько прожекторов? Получается нужно резать провод в нескольких местах?
Елена.
8(916)474-3451
 
Цитата
Laxis пишет:
Андрей, можно вопрос? Эти прожекторы продаются с кусочком провода. Я совсем не электрик, поэтому можете подсказать, если я хочу на один провод подключить три прожектора, какой провод мне нужен? Пробовала спросить в ОБИ, но там специалистов нет. Вы чем изолировали провода? простой изолентой?
И вопрос к людям разбирающимся в электрике: как на один провод подключить несколько прожекторов? Получается нужно резать провод в нескольких местах?

Так никто и не ответил. Если идея в том, что есть длинный сетевой провод, а в нескольких точках подключаются светильники, то можно врезать в нём несколько розеток на 1 вилку. В каждую розетку провод входит, подключается к клемме, от второй пары клемм или от той же клеммы идёт провод дальше и т.д. На такую мощность хватит медного провода с сечением 0,5кв.мм. Т.е. обычный тонкий сетевой провод с сечением 1,5-2кв.мм вполне сойдёт.
 
Виноват, не увидел - нечасто сюда заглядываю. Нет, продаётся с коротким проводом, жёлтый - заземление, не нужен. Термоусадочными трубками изолировал. Подключать надо параллельно, как на картинке.
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d4/ParallelR.png[/IMG]
Мои сидят на тонком сетевом шнуре.

Я соединял так: к каждому прожектору свой шнур, обратные концы сращивал, лудил, и шиной подключал к общему шнуру с вилкой. Типа одуванчика получилось.
 
Установили с мужем на стеллаж подсветку:
[IMG]http://s57.radikal.ru/i156/1312/33/a9cc9303489c.jpg[/IMG]
[IMG]http://s003.radikal.ru/i202/1312/7a/b1fbc0426b50.jpg[/IMG]
Может кому-то будет интересно - в ОБИ продаются готовые наборы светодиодов по 3 и 5 метров, ничего паять не нужно.В комплекте сама диодная лента вышеозначенного размера, провод с выключателем и переходником (можно нарастить) и адаптер.
У диодов спектр только белый теплый (белого холодного не нашла). Есть так же цветные диоды такими же комплектами. Стоимость 3х метровой ленты с прибамбасами  - 1020 руб. Соответственно остальные дороже. Были еще какие -то комплекты, но я на них внимания не заострила, ни к чему было.
Ленту нужно только наклеить и включить в розетку. Очень подходит как вариант для тех, у кого нет времени или возможности морочиться со сборкой и пайкой.
в Леруа Мерлен диоды продаются только метражом, все девайсы к ним надо покупать отдельно. Получается это намного дороже и более громоздко.
 
Совершила я этот подвиг, спасибо всем, кто подсказывал.
Два выходных и 5 литров темного пива ушли на подключение прожекторов.
Это полочки, на которых живут хойки: [IMG]http://f4.s.qip.ru/~SwgAVt6S.jpg[/IMG]
Немного разных запчастей для подключения:
[IMG]http://f4.s.qip.ru/~SwgAVt79.jpg[/IMG] [IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt76.jpg[/IMG] [IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt75.jpg[/IMG] [IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt6V.jpg[/IMG]
Тяжелее всего для меня было повесить верхние прожекторы на оконный откос, сдуру я начала сверлить перфоратором, мягкая стена раскрошилась, но результат все-таки есть:
[IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt6Q.jpg[/IMG] [IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt6R.jpg[/IMG] [IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt6T.jpg[/IMG]
Вот так я их соединяла:
[IMG]http://f4.s.qip.ru/~SwgAVt70.jpg[/IMG]
Поставила полки:
[IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt71.jpg[/IMG]
Повесила прожекторы:
[IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt73.jpg[/IMG] [IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt74.jpg[/IMG]
Подключила:
[IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt77.jpg[/IMG] [IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt7a.jpg[/IMG]
Вот так:
[IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt7b.jpg[/IMG] [IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt78.jpg[/IMG]
И вот что получилось:
[IMG]http://f4.s.qip.ru/~SwgAVt7c.jpg[/IMG]

А это на втором балконе:
[IMG]http://f4.s.qip.ru/~SwgAVt6X.jpg[/IMG] [IMG]http://f4.s.qip.ru/~SwgAVt6W.jpg[/IMG]
[IMG]http://f3.s.qip.ru/~SwgAVt6Y.jpg[/IMG]
Елена.
8(916)474-3451
 
Возможно, мой вопрос покажется кому-то дурацким, но... Какие лампы предпочтительнее в плане пожарной безопасности?
Вчера одна люмка у меня стала мигать и почернела на конце - хорошо, что был выходной. Но вот когда все на работе, лампы не выключаем...
http://www.flickr.com/photos/inna_glebova/
Нет на Земле места ближе к раю, чем сад.
Английская пословица.
Если у тебя есть две монеты, на одну купи хлеба, а на вторую - цветок для услады твоей души.
Восточный мудрец.
 
Грамотно собранные, без "соплей". Ничего бы с этой лампой не случилось, просто у нее спираль перегорела как в лампе накаливания. Люминесцентные как раз достаточно безопасны, не греются при работе, просто желательно использовать качественные ЭПРА.
 
Стас, большое Вам спасибо!
http://www.flickr.com/photos/inna_glebova/
Нет на Земле места ближе к раю, чем сад.
Английская пословица.
Если у тебя есть две монеты, на одну купи хлеба, а на вторую - цветок для услады твоей души.
Восточный мудрец.
 
Корес,
Я нашла дешевле - магазин ульмарт, 2,8м (есть теплый и холодный свет) 550руб
 
Цитата
Ина пишет:
Вчера одна люмка у меня стала мигать и почернела на конце - хорошо, что был выходной. Но вот когда все на работе, лампы не выключаем...
А сколько работла Ваша лампа?  Они тоже не вечны. На коробке указан срок работы в часах. Примерно столько она и горит.  Я свои в осенне-зимний период выключаю только на ночь. Раз в год они точно также мигают и чернеют по краям, это всего лишь срок эксплуатации закончился. Погаснет лампа и все на этом. Никакого пожара не случится.
На северах везде освещение люминисцентное, а поскольку там полярная ночь, то горят они практически круглосуточно. За 28 лет я не слышала ни разу о пожаре от такого освещения. Мигает и мигает, дома сам поменяешь или перегоревшую лампу извлечешь, а на производстве мигает пока не перегорит окончательно или  пока электрик не заменит.
 
Сэм, спасибо большое, что успокоили! :) Сколько работала эта лампа, я не помню, но срок свой она выработала наверняка.
http://www.flickr.com/photos/inna_glebova/
Нет на Земле места ближе к раю, чем сад.
Английская пословица.
Если у тебя есть две монеты, на одну купи хлеба, а на вторую - цветок для услады твоей души.
Восточный мудрец.
 
Настя Карелина, спасибо за подсказку, пригодится на будущее.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 19 След.
Читают тему (гостей: 1)
 
Лого Copyright © 2000 - 2024 "Комнатные растения".
E-mail info@flowersweb.info.
Реклама на сайте.
Разработано компанией «Битрикс». Работает на «Битрикс: Управление сайтом».
 
Мы выражаем благодарность компании «Битрикс» за техническую и финансовую поддержку проекта.