Suvi пишет: У меня вот это ступор вызвало интеллекутальный
я тоже читала это несколько раз, пока не уложилось в голове:) правда, надо учесть, что я осознавала это, видя таблицу, а не структурированный набор фраз (увы, как вставить таблицу в тело поста, я не знаю:( )
Цитата
Suvi пишет: При этом я, все-таки, не думаю, что дело в гормонах. Видала гиппы, растущие в теплице прямо в грунте. Такие лоси!
- наши друзья по гиппам с форума гарденвеб обсуждают еще одну идею правильного выращивания гиппов (промышленники утверждают, что, помимо правильного периода покоя, это второе необходимое условие для выращивания из гиппов лосей) - ровная круглый год температура в районе 23С днем и 18С ночью и ни-ни выше, иначе листья будут развиваться в ущерб цветению...теперь вопрос - где мы такое раздобудем своим гиппам, если у нас нет теплицы, оснащенной по последнему слову техники? значит, это для нас отпадает само собой...
Suvi пишет: Видала гиппы, растущие в теплице прямо в грунте. Такие лоси! При этом на ощупь более плотные, чем от Ройял Колорса. Мне все-таки, кажется, что это, все-таки, в первую очередь агротехника. Но обосновать – не могу
Я, собственно, тоже обосновать не могу, но выращенные луковки в открытом грунте (не в теплице) гораздо крупнее своих собратьев в горшках, и это при том, что удобряю их не часто, раза три за сезон. Очевидно, тут играет роль и дождевая вода, и простор. Корни разрастаются так, что потом в горшок их сложно запихнуть. И деткуются в открытом грунте они гораздо интенсивнее.
Если не можешь изменить обстоятельства - измени свое отношение к ним... ____________________________ Садовые цветы
- и еще одна мысль вслух....наверно, никому не надо объяснять, что контейнерная культура сильно отличается от выращивания в открытом грунте. открытый грунт - это биоценоз, горшок - штука для растения страшная, просто-таки тюрьма:)
Suvi пишет: При этом я, все-таки, не думаю, что дело в гормонах
А мне кажется что это именно так.Так как в Европе цветы действительно одноразовые они и настроены на максимальную быструю отдачу.У меня есть книга о комнатных растениях,не могу назвать автора (не нашла ее так сразу),по моему голландец.Там почти о каждом растении написано :"После цветения растение можно выбросить". .Поэтому и гормоны используются от души - и для бутонообразования ,и для компактности (например для горшечных хризантем, роз и т.д.) и для одновременного раскрытия бутонов.Смотрела передачу о хризантемах (горшечных),оказывается они запрограммированы на единственное цветение!Так и сказали :" Расти они у Вас дальше будут,но не зацветут никогда".Я очень много смотрела передач о разных растениях на канале "Усадьба".Там показывают в основном канадские или английские питомники и они не скрывают, что используют различные стимуляторы и гормоны.А как потом растение будет от них отходить их не волнует ,оно ведь одноразовое .К сожалению о гиппеаструмах передачка не попадалась .
находка пишет: Смотрела передачу о хризантемах (горшечных),оказывается они запрограммированы на единственное цветение!Так и сказали :" Расти они у Вас дальше будут,но не зацветут никогда"
- не совсем верно...цветов, запрограммированных на одно единственное цветение я знаю не много, и все они, в основном, суккуленты или бромеливые, вот у них розетка после цветения погибает. если же заявлено, что расти будет, а цвести никогда, причина здесь в другом (ну сами посудите, растение ведь не мы, бессмысленного существования псебе позволить не может, у него строго заданная программа - вырасти, размножиться, погибнуть. но размножиться непременно! а если размножаться оно уже не может, то зачем ему расти? дело в том, хризантема - растение, пришедшее к нам с востока, растение короткого дня, т.е, цветение у нее зависит от продолжительности светового дня. разные гибриды по-разному ведут себя у нас, есть такие, которые успевают зацвести до заморозков, а есть сорта, которым не суждено зацвести в нашей полосе, цветение у них запрограммировано на тот месяц, когда у нас уже заморозки вовсю. так что в передаче Вас ввели в заблуждение - безусловно, гормоны при выращиваниее хризантем применялись, но дело тут в другом - хризантему "выгнали" к моменту продажи, дальше у нас в открытом грунте она зацвести не успеет...
а в остальном согласна:) то, что у нас продают, например, в виде комнатных горшечных мини-роз, на самом деле, является двух-месячным черенком, простимулированным в хвост и гриву. попробуйте такую розу высадить в грунт - во-первых, она никогда не сохранит своего габитуса, во-вторых, форма и цвет цветка никогда не совпадет с тем, который Вы покупали...
находка вот это, видимо, имели ввиду в передаче: "В тепличных комбинатах при выращивании этих хризантем применяют два приема, позволяющие получить цветущие горшечные растения практически в течение всего года, несмотря на то что хризантема закладывает бутоны только при коротком дне. Во-первых, это использование ретардантов — химических препаратов, подавляющих рост растений, в результате чего кусты становятся компактными и сильноветвистыми. Во-вторых, это искусственное сокращение светового дня с помощью светонепроницаемых материалов, способствующее бутонизации. В результате в торговую сеть поступают компактные, усыпанные цветами и бутонами горшечные хризантемы. Самостоятельно, в домашних условиях, получить подобные экземпляры практически невозможно." http://planet-flowers.ru/chrysanthemum хотя, опять же, сдается мне, что только ретардантами не обошлось:)
Suvi пишет: Как человек, читающий на постоянной основе соседнюю тему про харизму на харизму, я как раз в глубине души рассчитывала, что сейчас автор как зайдет, да как по полочкам все разложит
Suvi, автор-то зашёл, НО, по полочкам всё равно не получится, потому как у нас интересы чутку разнятся (не конкретно кому-то адресуя, а говорю обобщая)- у вас интерес в том, чтобы найти формулу о получении максимально возможном количестве стрелок от луковицы, а меня волнует лишь одно-что расцветёт в процессе скрещивания(как мало нужно для счастья ), а сколькими стрелками это уже дело десятое. (Кстати, мне больше по душе долгоиграющее цветение волнами, а не разовая охапка букетом) Просто погружаясь в селекцию на подоконнике, понимаешь, что рассуждать о количестве цветоносов неуместно-п.к. луковица тянущая семена затрачивает максимум сил, + мои луковицы прибывают(насильно)в покое до 5 месяцев(с середины октября по вторую декаду марта), из чего вытекает, что из возможных 4-х стрелок(как уже выше расписали), мои автоматически теряют 1-1,5, вот и вся недолга....
Правда, в ходе последних событий(сеянцевых цветений) меня не на шутку взволновал ВОПРОС связанный с колличеством бутонов в соцветии-отчего и почему..... Опять же, вопрос назрел, но ответ пока не найден, будем смотреть, будем работать.....
Цитата
Гармония пишет: мы, значит, в байдарке, гребем
дык не просто гребёте, а что примечательно СИНХРОННО, чему я не перестаю удивляться, любуясь, ну, или на оборот
Цитата
Гармония пишет: а Вы, значит, на берегу, в шезлонге, веером обмахиваетесь?
Почему веером? Гипповыми соцветиями о двух бутонах, будь они не ладны!
Lusi пишет: но ведь ее можно скачать из инета, если очень надо.
Lusi, будьте добры ссылочку, если есть!
Цитата
Иринка A. пишет: мои луковицы прибывают(насильно)в покое до 5 месяцев(с середины октября по вторую декаду марта)
Можно еще раз спросить подробности об условиях? Насколько у меня сложилось впечатление, из прочитанного в разных темах, - они у Вас летом пребывают на выгуле в ящиках. А по осени отправляются в холодное помещение частью с корнями, освобожденными от грунта, частью - непосредственно в ящиках? У меня не получается такой длинный "покой", хотя я бы хотела... Каждый год проблема с поиском места под луковицы, которые первыми процвели и листья дальше отращивают. Возможно, у Вас температура ниже, поэтому они дольше спят?
Цитата
Иринка A. пишет: не просто гребёте, а что примечательно СИНХРОННО
Увы, Гармония и гребет, и рулит:) А я так, провокатором выступаю... Что-то примерно в этом духе:) Не в плане "фейерверком", а в плане "отказываться от всякой ответственности":) "Разумеется, Ларри все это и затеял. Остальные в то время просто не в состоянии были думать еще о чем-нибудь, кроме своих болезней, но Ларри само Провидение предназначило для того, чтобы нестись по жизни маленьким светлым фейерверком и зажигать мысли в мозгу у других людей, а потом, свернувшись милым котеночком, отказываться от всякой ответственности за последствия." (Дарелл)
Что до гормонов... У нас, все-таки, очень бытовое восприятие вопроса. Мне доводилось общаться с "промышленниками", правда, специализированными в дендрологии или на уличных летниках. Это хорошо подготовленные в профессиональном отношении люди, знающие узкую сферу собственной специализации (она может ограничиваться десятком видов ассортимента) от и до. Считать, что профессионалы "льют гормоны, не считая", потому что им все равно, что с растением будет, не совсем правильно. Они их могут использовать при необходимости, но при этом знают, что делают и какова схема. Знаете, если смотреть именно с такой точки зрения, можно по аналогии долго рассуждать, что мы заливаем растения комплексными удобрениями, совершенно на глаз и не вникая, насколько в долговременной перспективе они полезны растениям.
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
у меня есть такая, при составлении автор использовал 6 разных справочников о комнатных растениях. Так сказать, суммировал все (Рогачева там нет!) Но нам-то УЖЕ хочется бОльшего...
Suvi пишет: Гармония и гребет, и рулит А я так, провокатором выступаю
- отдаю себе в этом отчет и благодарю за правильно сформулированную провокацию - я не склонна верить на слово, и для тоже важно самой докопаться до сути:)
Цитата
Suvi пишет: Считать, что профессионалы "льют гормоны, не считая", потому что им все равно, что с растением будет, не совсем правильно.
- нет, конечно, никто так и не считает . в производствах растений для коммерческого использования, безусловно, используют гормоны, но, опять же, безусловно, не на глазок, а строго в соответствии в научными разработками и выверенными концентрациями. и то, что для массового потребителя эта информация недоступна, вызвано, конечно, не только тем, что это "секрет фирмы", а, в большей степени, еще и тем, что обыватель с такой информацией в руках что та мартышка с гранатой - бесконтрольное использование гормональных стимуляторов, особенно в открытом грунте, способна снести все сельское хозяйство начисто (а где гарантия, что эти гормоны будут применяться только в контейнерной культуре?). бесконтрольное использование пестицидов в личных хозяйствах уже принесло немало неприятностей...
Цитата
Иринка A. пишет: меня не на шутку взволновал ВОПРОС связанный с колличеством бутонов в соцветии-отчего и почему.....
вот-вот, это один из вопросов, озвученных Suvi...вроде бы, все просто - количество бутонов генетически заложено, хочешь получить гибрид с большим количеством бутонов, используй для гибридизации виды и гибриды, стабильно выдающие по 6 цветков на цветоносе, да еще при этом постарайся не потерять размер отдельно взятого цветка....почему у гибрида, запрограммированного на цветение 5-6 цветков в соцветии, иногда бывает по 4 цветка? госпожа Рид утверждает, что на это может повлиять что угодно - температура, болезни, режим полива, удобрений, использование гормональных стимуляторов... если что-то найдете по этой теме, пожалуйста, поделитесь с гребцами:)
Suvi, - а что за книжка про адениумы, может, мне такая тоже позарез нужна?
Гармония пишет: что за книжка про адениумы, может, мне такая тоже позарез нужна?
Вот она. Это была наводка Светлячка Спб. Она не просто нашла книжку и дала ссылку, а еще и сканы первых страниц любезно показала. Почитав с монитора о систематизации адениумов, которая меня живее всего на тот момент волновала, в привязке к гибридизации, я загорелась. Живьем книжка оказалась не такой большой и толстой, как я ожидала. Она скорее, альбом, хоть и из очень приличных - поскольку помимо здоровских картинок там еще-таки есть, что почитать. Вот я ее с 19 января пытаюсь прочесть... как только улягусь с книжечкой, меня тут же на части рвать начинают... Дочитаю, могу дать почитать в обмен на книжку королевского общества:)
Цитата
Гармония пишет: вроде бы, все просто
Нашла вроде бы вполне популярную статью о генетике цветения (источник бумажный и не мой, а библиотечный). Успела освоить треть. В ней рассказывается о влиянии на цветение яровизации - физиологическая реакция растений на охлаждение, вызванная адаптацией к сезонным изменениям умеренного климата. Для цветения и образования семян эти растения должны быть подвергнуты воздействию низких положительных температур (диапазон температуры в зависимости от вида и сорта растений). И еще фотопериодизма. Переварю, помыслю, что из прочитанного можно экстраполировать на гиппы, дам тогда выдержки.
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
- увы, яровизация к гиппам уж точно не имеет отношения, ибо, как мы с Вами теперь знаем, цветочная почка закладывается у них каждые 3 месяца, а значит, не зависит от сезонных колебаний температуры. вот гортензия макрофилла, например, не заложит цветочных почек, если ей не обеспечить холод на зимний период, а гипп - пожалуйста:) тюльпаны, например, кстати, тоже без периода охлаждения не заложат вообще цвеочных почек.. про фотопериодизм - та же петрушка, мадам Рид пишет, что интенсивность света никак не влияет на закладку и развитие почек и имеет значние только тогда, когда цветонос уже появится над поверхностью луковицы - интенсивность окраса лепестков, безусловно, зависит от количества получаемых люксов, но только тогда, когда цветок уже не просто сформирован, но и появился над луковицей.
про почитать книжку об адениумах - гран мерси, с удовольствием воспользуюсь предложением если окажется, что она для меня ценная, закажу такую же:)
Suvi пишет: помыслю, что из прочитанного можно экстраполировать на гиппы, дам тогда выдержки.
у меня, правда, еще не вполне уложилось в голове. поэтому пока чуть абстрактной демагогии для поддержания живости беседы:)
Цитата
Гармония пишет: яровизация к гиппам уж точно не имеет отношения, ибо, как мы с Вами теперь знаем, цветочная почка закладывается у них каждые 3 месяца, а значит, не зависит от сезонных колебаний температуры
а почему тогда все отмечают важность периода покоя около 8 недель при пониженных температурах?
Цитата
Гармония пишет: про фотопериодизм - та же петрушка, мадам Рид пишет, что интенсивность света никак не влияет на закладку и развитие почек и имеет значение только тогда, когда цветонос уже появится над поверхностью луковицы
а вот этот момент меня смутил еще при первом прочтении. Не может этого быть физиологически. Даже семена - темновсхожие или светочувствительные... но, дочитав, я отсортирую общетеоретические положения, которые, м.б., надо принимать во внимание.
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
Suvi пишет: а вот этот момент меня смутил еще при первом прочтении. Не может этого быть физиологически
- может-может:) всожесть семян и закладка цветочной почки процессы разные, не будем вдаваться в подробности, но это несравнимые процессы, в первом случае идет развитие уже заложенного, во втором - зарождается новое...
Цитата
Suvi пишет: а почему тогда все отмечают важность периода покоя около 8 недель при пониженных температурах?
- ну, наверно, потому что гиппы без перода покоя хуже себя чувствуют и цветут менее внятно, чем могли бы...но ведь все равно цветут? если бы они вообще не цвели, как те же тюльпаны, говорить о необходимости яровизации для гиппов как необходимом условии для закладки цветочной почки было бы правомерно....ну давайте мыслить логически - закладка почки раз в 3 месяца, а период покоя с охлаждением и засухой бывает раз в году, и закладка цветочной почки происходит независимо от этого периода....
...хотя, возвращаясь к фотопериодизму, гиппы, безусловно, как и все живое на этой планете, зависят от суточной смены интенсивности излучения, и для хорошего самочувствия у них должен быть день и ночь, т.е., выращивать гиппы, как и любые другие растения с круглосуточной подсветкой можно только непродолжительное время, через какой-то период биологические часы у них сойдут с ума, и гипп закончит свои дни в сумасшедшем доме....
Гелла, как и обещала, начинаю потихоньку переводить главы из книги Вероники Рид о культивировании гибридов. делать это буду не в том порядке, как в книге, поскольку читаю не подряд, а сначала наиболее интересующие меня главы:) сразу оговорюсь - переводить буду не буква в букву, а как "язык ляжет", но обязуюсь при этом не искажать сути сказанного:)
собственно, вот списочек глав, которые я, по мере имеющегося свободного времени, буду представлять вашему вниманию: грунт удобрения полив освещение температурный режим и период охлаждения культивирование в домашних условиях с разбивкой по сезонам посадка
конечно, многое из сказанного в книге, все знают итак, но среди прочего, попадаются, на мой взгляд, очень интересные мысли:)
Культивирование гибридных гиппеаструмов и h.papilio.
Введение.
Гибридные гиппеаструмы цветут весной (март-май в северном полушарии и октябрь-ноябрь в южном). Однако, вполне возможно регулировать начало цветения посредством периода охлаждения и заставить гиппеаструмы цвести в любое нужное время года. Все нижесказанное касается именно гибридов и вида h.papilio. Все остальные виды нуждаются в специфическом уходе, некоторые из них практически невозможно выращивать в домашних условиях.
1.Температурный режим и период охлаждения для гибридных гиппеаструмов и h.papilio.
В процессе активного роста гиппеаструмы нуждаются в следующей температуре воздуха :21-27С днем и 16-18С ночью , при 20-22С температуре почвы. Немецкие цветоводы предпочитают выращивать гиппеаструмы при температуре воздуха минимум 15-17С и температуре почвы 22-23С, поскольку некоторые культивары имеют неполноценное цветение при температуре почвы около 20С и ниже. Сортовые гиппеаструмы являются вечнозелеными, поэтому они не нуждаются в периоде покоя, вопреки расхожему мнению, им не нужен период засухи, они продолжают расти круглогодично. Однако, период содержания при низких температурах необходим для последующего полноценного цветения. Разное количество и качество цветочных стрелок и листьев будет зависеть от того, как растение культивировалось на протяжении всего года, а также от того, как они пережили период засухи предыдущей осенью. Если луковицы не были пересушены, регулярно поливались и не теряли корни, луковица будет с хорошим тургором, а листья и цветочные стрелки будут здоровыми. Гибридные гиппеаструмы легко можно заставить цвести дважды в год весной и летом (март-май и середина августа-начало ноября в странах северного полушария). Некоторые бразильские гибриды вторично будут цвести в декабре. Цветоводы Шотландии и др. северных стран отмечают, что повторное цветение происходит в конце ноября-начале января после весеннего цветения в мае-июне. Следует отметить, что если мы хотим, чтобы гиппеаструмы цвели дважды (а иногда и трижды) в год, период охлаждения откладывается на 3 месяца для того, чтобы луковица смогла восстановить запасы питательных веществ и отрастила новые листья для последующего цветения. Однако, в северных районах весьма сложно обеспечить гиппеаструмы необходимой для нормального развития температурой и освещением осенью и зимой. Проблему можно решить путем организации искусственной подсветки 12-14 часов в день (600w лампы), на период охлаждения подсветка не нужна.
Большинство гиппеаструмов родом из районов, где интенсивность уф-лучей очень велика, поэтому растения нуждаются в высоком уровне освещения круглогодично. Низкая освещенность и высокие температуры осенью и зимой дают нам как результат, вытянувшиеся этилированные и нездоровые цветочные стрелки и листья. Окраска лепестковгораздо интенсивнее, если растение получает хорошее освещение и низкую влажность. Вот почему рекомендуется покупать новые луковицы в конце зимы, когда естественная освещенность растет. Если это невозможно, выращивайте ваши гиппеаструмы при пониженной температуре (16-18С). Конечно, рост при таких условиях будет замедлен, но зато листья будут более здоровыми. Для того, чтобы при выращивании на подоконник цветочные стрелки не наклонялись к свету, поворачивайте горшок каждый день на 45 гр. вокруг свое оси.
Важность правильного полива сложно переоценить. Огромное количество гиппеаструмов погибло от переувлажнения и использования плохо дренированного грунта. Перед каждым поливом убедитесь, что верхний слой (5 см) высох полностью, поливайте водой комнатной температуры для того, чтобы поддерживать рекомендуемые для почвы 21-22С (исключая период охлаждения). Вопреки распространенному мнению, гиппеаструмы следует поливать сверху, а не через поддон, чтобы исключить загнивание корней. Как только вода сойдет в поддон, слейте ее. При поливе избегайте попадания воды на луковицу. Сразу после посадки свежекупленных луковиц важно поддерживать грунт лишь чуть влажным до тех пор, пока листья или цветочная стрелка не достигнет 5-8 см. Это необходимо для правильного развития корневой системы. Активно растущие растения при высокой температуре почвы и воздуха, безусловно, поливают обильно.
Suvi пишет: Насколько у меня сложилось впечатление, из прочитанного в разных темах, - они у Вас летом пребывают на выгуле в ящиках. А по осени отправляются в холодное помещение частью с корнями, освобожденными от грунта, частью - непосредственно в ящиках?
Suvi, сеянцы с момента своего появления отправляются на покой только в грунте, единожды лишь с 08 на 09год, в связи с расширением келлера, пришлось часть севка выкопать(к тому же замена грунта уже пора подошла), но пролежали они не более 2 месяцев, затем опять были рассажены по ящика и водружены на свои полки дожидаться марта.
Цитата
Suvi пишет: Возможно, у Вас температура ниже, поэтому они дольше спят?
Они спят дольше исключительно потому что и взрослые луки на сон отправляются в своих горшках, переносятся с теплицы в серединe октября(полив же заканчивается с августом вместе) и расставляются на полки, естественно с ботвой, которая специально не мнётся, и не сносится, а без освобождения грунта процес растягивается на много дольше, посему лишь к середине декабря луковицы остаются без листьев. Как правило вперёд просыпаются те, которые на покой ушли в первых рядах, им и дубак ни почём, бывало t-ра опускалась до +10-7°С! Потеря корней в горшке с грунтом, происходит только самых тонких и молоденьких, а главное, что по-весне нет проблем с укоренением во время цветения....
Возможно такое понижение и влияет на число бутов в соцветии у сеянцев, хотя, если взять "Раффаэля", то при одинаковых условиях содержания первое цветение было о 4 цветках по 18см., в этот раз численность повторилась, что случилось с остальными в этом сезоне, непойму
P.S. К примеру сегодня(13.02.10) t-ра в келлерах составляет +8,5°С, влажность 73%