Элен пишет: Смею ли я надеятся, что это не фузариоз?.
- угу, надеяться можем:) а поражение было сильным? просто если заражение в начальной стадии, без микроскопа тут не обойтись....в общем, грубо говоря, можно подытожить - если мы видим коричневые сосуды на срезе, мы можем быть уверены, что это фузариоз. если не видим, то процент нашей уверенности зависит от того, насколько сильно видимое поражение растения - если гнили много, сосуды будут коричневыми, если гнилостных пятен немного, то "покоричневение" сосудов, возможно, видно только при сильном увеличении...
Гармония, , спасибо. Особенно мне с крапивой понравилось. Там не важна пропорция? И какая: свежая? сушеная уже не пойдет? Ведь так можно особо не заморачиваться и опрыскивать все растюхи, хуже не будет. У меня их очень много. А вот с содой и подсолнечным маслом - это ж внешний вид страдает, а потом как смывать? в грунт же хоть немного, но попадет. И уж, извините, но лично я жду информацию или ссылку про то, как работает защита растений.
Элен, пропорции сейчас не помню, надо поискать, настой свежей крапивы работает, про сухую не знаю, если честно:)
Цитата
Элен пишет: Ведь так можно особо не заморачиваться и опрыскивать все растюхи, хуже не будет. У меня их очень много. А вот с содой и подсолнечным маслом - это ж внешний вид страдает, а потом как смывать? в грунт же хоть немного, но попадет.
нет, совсем не страдает, наоборот, растения как-будто умытые стоят:) и в грунт попадет - совсем нестрашно...
Цитата
Элен пишет: лично я жду информацию или ссылку про то, как работает защита растений
- угу, я поищу, но завтра....если желающих больше не найдется, то, чтобы не засорять эфир, я Вам в личку напишу....
Элен пишет: опрыскивать все растюхи, хуже не будет
- хуже точно не будет, будет только лучше, ибо в крапиве несметное количество полезных веществ... только не переусердствуйте, не делайте такое опрыскивание чаще 1 раза в месяц летом, нельзя стимулировать растения слишком рьяно, они этого не любят:)
забыла добавить - не надо крапивой зимой и осенью опрыскивать, не надо растения, пытающиеся с уменьшением светового дня и понижением температуры уйти в состояние покоя, стимулировать....
Гармония, теперь о коричневых пятнах: Ниже уровня земли уже не пятна, а сплошное кольцо. От 2мм до 5 мм в разных местах. Было 4 листа, санса такая растопыренная. Первый лист можно сказать обломился сам, я конечно помогла,, но с него я начала лезть в середину. При сломе он со всех сторон оказался коричневым, причем сплошным кольцом и довольно толстым. Второй сегодня отломили коты. Кольцо тоже не тонкое, но в одном месте прерывалось. Сейчас два листа, следующий - кольцо сплошное,а вот цетральный лист коричневого уже меньше, а маленький центральный ростик в пятнах. Вообще я считаю, поражение серьезное. Тут девочки фото выкладывали, у меня больше.
Но хочу добавить, санса изначально пришла такой. Я просто не знала, что это такое. Но сразу начала обрабатывать актелликом и уж простите капать в розетку спирт. Так что мы уже наркоманы и алкоголики. Коричневого за это время стало больше, но не намного. Я кстати и капать спирт (снаружи протирать пятна коричневые) стала после того, как решила, что это увеличивается. Но не могу утверждать, что этот процесс прекратился. На глаз сложно сказать, но зрительно ухудшения я не вижу.
Что-то только у меня такое чувство, что всё смешалось. И фузариоз и клещ, и ещё бог знает что. Отсюда теряется нить, с чем пытаемся, борются. Можно конкретно описать симптомы клеща, фузариоза и что там ещё. Вот я могу с уверенностью сказать, что коричневые язвы, поражающие розетку как бы насквозь это работа клеща, а когда к этому добавляется мокнущие центр розетки или листья это уже пошло что-то вирусное (розетка сразу летит в речку). Что касается прироста обработанных санс, наблюдала такое после обработок, но через некоторое время процесс возобновлялся, надеюсь такое только у меня. По поводу грунта, после глобальной обработки санс весной, все были пересажаны в минеральный грунт от Хагге, он им оооочень понравился, не думаю, что в грунте содержались грибы или еще какая зараза, тем не менее, падеж продолжается. Да ещё кто мучается вопросом отделять детей от больного родителя или не отделять, если дите способно расти самостоятельно, то почему нет, чего ждать что и она заболеет, если даже вам удастся спасти взрослое растение хуже от этого не кому не будет. Другой вопрос, что обычно детки не успевают развиться до размера самостоятельного выживания. И кто-то спрашивал по поводу кирки, давайте всё таки мух от котлет, о каких поражениях говорим? Так вот мокрой гнили на кирки не было, а вот красный гнус её все-таки жрёт очень не охотно и одной из последних возможных, но жрёт это видать от того, что жрать у меня на том подоконнике уже не чего было. Опыт Марины Крапивко честно говоря не возбуждает, обрабатывать с такой частотой растения химией, так это кто же меня потом после этого обрабатывать будет, да и не принесут цветы после этого не какой радости но это уже моё ИМХО. Если интересует могу ещё поделится опытом.[img]http://lexass.spb.ru/smilies/KidRock_07.gif[/img]
Количество разума на планете постоянно, а население растет.
Кузнечик, , я тут новичок. Но лично мне понятно, что к абсолютно здоровому растению гниль не пристанет, кто-то должен помочь. Поэтому все сразу и обсуждаем, как выгнать одного и предохранится от второго. Тем более мокнущие края - это согласитесь уже явное гнилостное заболевание, а когда оно в зародыше или того лучше его нет. Картинки тут девочки страшные показывают и без гнили один клещ творит пакости. Хотя я уверена с ним борются. Но ведь есть и сухие гнили, тогда и мокнущих краев не будет. Вот и пытаемся найти универсальное решение от всего. Ведь и описание заболевания хоть и совпадает в основных параметрах, в каждом случае имеет свою индивидуальность. Пока писала сама запуталась. Но мне кажется здесь не получится разделить.
Элен, - полностью подписываюсь под Вашим постом №305, особенно под вот этим:
Цитата
Элен пишет: описание заболевания хоть и совпадает в основных параметрах, в каждом случае имеет свою индивидуальность.
...
Кузнечик, - в любой книжке о болезнях растений есть и описание, и фотографии, да и интернет полон описательной информации и про фузариоз, и про клеща. было бы желание, а найти интересующую информацию, имея точноые имя и фамилию болезни и вредителя ни для кого не составит труда:)
Гармония пишет: - и на этих листах на срезе Вы не увидели коричневых сосудов, да? тогда стоит попробовать спасти...
Гармония, Помнишь, я отдавала на анализ целую маленькую детку? У нее на срезе были видны коричневе пятна на еще не распустившихся листьях, причем где-то на 50%. А срез столона был абсолютно чистым, так что невооруженным взглядом здесь вообще ничего не было видно. Но пробовать спасти такую детку можно было даже не пытаться.
Фузариоз обычно = сухая гниль. Мокрый? На луках каких-нибудь. Или на чем-то, что растет при высокой влажности. В нашем случае - все равно сухой, если только санса в воде не плавает.
да, Наташ, называется сухой гнилью. но в клинической картине на растении при фузариозе есть как сухие листья, так и водянистые, и это не зависит от повышенной влажности. "При фузариозных увяданиях поражение и гибель растений происходят из-за резкого нарушения жизненных функций вследствие закупорки сосудов мицелием гриба и выделения им токсических веществ (фузариевой кислоты, ликомаразмина и др." - то бишь, закупорка сосудов приводит к симптомам увядания (клиническая картина - сухие листья), а токсины вызывают, извините за тафтологию, токсикоз, и он может выражаться именно в водянистости листьев растений.
...уточнюсь - токсины вызывают разложение клеток листа, а при разложении, ествественно, картина вовсе несухая
Элен, как обещала, про крапиву: берется 1 кг зеленой массы на 10 литров горячей, но не кипящей воды, настаивается 12-14 часов, отжимается, и для опрыскивания разводится, опять же, водой 1:20.
Гармония,, спасибо. Законспектирую . Сегодня в магазине купила: Бона Форте БИО-ФУНГИЦИД, Алирин-Б (от грибковых заболеваний). Я так понимаю это от плесени, а не от гнили. Кто-нибудь использовал, поделитесь результатами
...и про иммунную систему людей и животных и механизме защиты у растений (раз это интересно уже двоим, думаю, можно об этом и в теме) я постараюсь коротенько, не растекаясь мыслею по древу....
у теплокровных животных, к коим причисляется и человек, есть имунная система - высокоспециализированные клетки. эти клетки ничем другим больше не занимаются, они распознают патоген и ликвидируют его. реакция этих клеток специфична, т.е., на каждый патоген - свой ответ. иммунная система животных способна самообучаться, т.е, при появлении нового патогена, она может выработать ответ, запомнить его, и впоследствии применять его, а на некоторые патогены вырабатывать антитела, надежно защищающие организм от конкретно этого патогена до такой степени, что встреча с ним на протяжении всей оставшейся жизни абсолютно не несет какой-либо угрозы.
у растений все иначе - у них нет никаких специализированных клеток и тканей, существующих исключительно для борьбы с патогенами. растение распознает ряд ОБЩИХ для патогенов молекул и реагирует на все стандартным образом, т.е, защита растения неспецифична или малоспецифична. у растений нет механизма обучения, т.е, при встрече с новым патогеном растение попытается бороться так же как и со старыми. и если новый патоген будет очень агрессивным, растение, скорее всего, погибнет. если от растения что-то останется (например, дочерние розетки), то они не приобретут свойства сопротивляться новому патогену. итак, у растений нет иммунитета, т.е., способности распознавать и целенаправленно бороться с патогеном, но у них есть механизмы сопротивления патогенам - механизмы устойчивости, и эффективность этих механизмов широко варьируется в рамках вида и даже сорта, некоторые растения умеют сопротивляться патогенам лучше, чем другие, т.е, могут быть более устойчивые виды и сорта, а также, в рамках сорта, одно растение будет отличаться от другого по устойчивости к патогенам, но обусловлено это не иммунитетом, а рядом физиологических и биохимических причин - патоген не может эффективно эти растения инфицировать (у растения, например, более толстый покров, или оно ядовито.
собственно, выводы для нас с вами как практиков, а не теоретиков, такие:
1. растения НЕЛЬЗЯ иммунизировать против того или иного патогена - приобретенная устойчивость растения к патогену действует короткий промежуток времени, растение быстро "забывает" о пережитом, и становится вновь чувствительно к поражению. 2. растения НЕЛЬЗЯ постоянно держать "в тонусе", используя стимулирующие препараты (циркон, эпин, гетероауксин и иже с ними), поскольку реакции устойчивости очень дорого обходятся растению. оно расходует свои жизненные ресурсы, а они конечны, и прыгнуть выше головы растение не может - если его слишком часто стимулировать, оно, "выдав на гора" все, что имеет, благополучно сдохнет раньше времени, отпущенному ему природой.
Элен пишет: Кто-нибудь использовал, поделитесь результатами
- если есть возможность, то лучше покупать просто "алирин" и "гамаир" - они есть в продаже, в Москве, во всяком случае, постоянно вижу их в сети "мир увлечений". поскольку они не имеют такой красочной упаковки и красивых рекламных слоганов, как у Бона Форте, стоят раза в 3 дешевле. результат следующий - для профилактики грибных и бактериальных инфекций годится, для лечения - слишком слабый препарат.
Цитата
Элен пишет: Я так понимаю это от плесени, а не от гнили.
- плесень есть частный случай гнили, вызванной грибной инфекцией.