Жаль, такую замечательную породу с умели испортить в предельно короткий срок ( это лирическое отступление о Лабрадорах) Галина, а ты какие меры защита применяшь, защищая, малыша Каспика?
Виос пишет: Жаль, такую замечательную породу с умели испортить в предельно короткий срок ( это лирическое отступление о Лабрадорах)
Лен, испортить наверное можно любую породу. Когда я ещё только начала "приглядываться" к предполагаемой породе и стала разговаривать с заводчиками, один из них меня предупредил, что если в доме только женщины и нет "железной руки", то брать лаба не нужно! Но не все заводчики так поступают.
Цитата
Виос пишет: Галина, а ты какие меры защита применяшь, защищая, малыша Каспика?
Только пытаюсь обойти всех в ком вижу потенциальную опасность, баллончик таскала с собой только когда Каспа был маленький, а сейчас он, в принципе, может и сдачу дать. Прецеденты, к сожалению были и пару шкур он уже попортил, к счастью в присутствии его хозяйки, моей доченьки. Но мне очень не хочется, что бы такое произошло в моем присутствии.
inu7 пишет: собака у меня алабай, но очень злая. В её злобе виноваты предки, одни были для боёв, другие охраняли тюрьмы
откуда такая инфа? ссылочкой не поделитесь? мож я чего упустила:(алабай - казахская, пастушья собака, ИМХО, так у нас на Родине всегда считалось ( я из Средней Азии) что-то я не припомню наличия тюрем в на территории Казахстана до Октябрьской Революции, а собаки эти и тогда были....и собачьими боями казахи не баловались моя подруга всю жизнь держит алабаев, при правильном воспитании щена - никакой злобы у собак сроду не было, охранники они
Российские тюрьмы охраняют не только немецкие овчарки, но и кавказкие и среднеазиатские. А собачьи бои проводят и сейчас. У Вас получается, если собака алабай, то только из Казахстана, тогда немецкие овчарки должны быть только из Германии.
inu7, да нет, я не про то:)происхождение породы и предназначение - вот что я имела ввиду таксы - норные охотники, гончие - понятно, алабай - пастух т.е. изначально, у этой породы не было немотивированной и гипертрофированной агрессии и там, откуда эта порода произошла, тюрем до появления советской власти не было так что агрессивность - это уже худоприобретенное качество, как испортили в свое время доберманов, их выводили не для боев
inu7 пишет: В её злобе виноваты предки, одни были для боёв, другие охраняли тюрьмы
Повторюсь - собака может быть агрессивной, но при этом управляемой! В противном случае все идет от недостатка воспитания. Мои тоже периодически пытаются быть "жутко злыми", но огребают по полной (да, твердая рука им необходима, иначе "сядут на шею", не справишься) , на какое-то врмя очухиваются и ведут себя вполне прилично! А так хоть три удавки надень, если они попрут, физически я с ними не справлюсь, тут только осознонание того, что "главная сука это Я" их сдерживает! Кстати, про собак "для боев". У меня кобель-кавказец, полу-квартирного содержания замечательно играл с алабаем, который неоднократно участвовал в боях (и побеждал, к слову), собаку привезли из Азербайджана, его предки тоже все "из бойцовых", но бой собак чаще всего инициируется человеком, в большинстве случаев именно собаке - "оно не надо"! На досуге посмотрите видео боев - в большинстве случаев собак очень сильно провоцируют на драку, практически набрасывая друг на друга, в большинстве случаев, если человек не вмешивается, собаки просто порычат друг на друга и расходятся в разные стороны.
Так радуйтесь вместе с ними! Вот никто меня не переубедит, что иметь спокойную, добродушную собаку гораздо проще, чем агрессора, независимо от породы...
Цитата
Виос пишет: но это скорее исключение (агрессивный Лабрадор )
Увы... Уже давно не иключение, к сожалению... Один раз я на выставке (Евразия-2010, по-моему), была свидетелем, как лабрадор схватил мимо проходящую (естественно, на поводке и с владельцем) собачку, спаниеля по-моему, так его, бедного, еле выдрали, лабр просто жрал его, зрелище было жуткое... К сожалению, владельцы спаниеля не заявили на владельцев лабра, и тот блаогополучно продолжал "охоту", владельцы даже намордник на него не надели...
Elenor из Валинора Я с Вами согласна, что испортили очень много пород, из-за денег и воспитания. Кстати, моя собака отлично пасёт скот. А вот с агрессией в городе ничего не могу сделать. Кинологи отказываются с ней работать, говорят: хитрая и непредсказуемая. У меня были кавказские овчарки, я захотела более флегматичного алабая. Но мне досталась вот такого разведения. Правда был случай, спасла меня от маньяка. Иногда люди безобразно себя ведут и провоцируют собаку. Если человек спокойно идёт, она даже не обращает внимание. Но если начинают кричать, размахивать руками или бежать на собаку- она атакует. И никакая дрессура не работает.
Tigra-givenchy моя тоже огребает по полной. Она идеально слушается, но когда нет со стороны людей провокации. Собак она кусает только тех, которые сами проявляют агрессию.
Вот мы в этой теме и хотим найти защиту для себя и своих собак от неадекватных людей и злобных собак. С алабаем мне и ему защита не нужна. А вторая собака у меня "дворик" с Пика, добрая. Вот с ней я гуляю с шокером. Баллончик не всегда уместен (ветер, закрытое помещение типа лифта), остаётся нож и пистолет травматический, но здесь нужны "стальные" нервы и спецподготовка.
inu7, а где занимались? У меня азиаты, кобель сдал ОКД в Сокольниках на первую степень, он не особо хороших кровей, злой, но контролируется без особых проблем. Сука-отличных кровей, адекватная и добрая, тоже в Соколниках занимаемся. Хотя и ездить далеко, но в нашем районе азиатов на площадках считают недрессируемыми....
Александра Чеботаева занимались с кинологом из Измайлово (сейчас уже не вспомню от какого питомника), потом ездили в Атаман. Теперь сами занимаемся по Цезарю Милану.
inu7 пишет: хотим найти защиту для себя и своих собак от неадекватных людей и злобных собак
У меня другой вариант спасения - домик в глухой деревне, чтобы поменьше людей и собак посторонних! Надеюсь, моя мечта рано или поздно осуществится, ттт!
Цитата
inu7 пишет: Собак она кусает только тех, которые сами проявляют агрессию.
Кусает?! У нас в основном проявляют агрессию всякие чихо-йорко-мопсы... Если мы всех начнем кусать...
inu7 пишет: Если человек спокойно идёт, она даже не обращает внимание. Но если начинают кричать, размахивать руками или бежать на собаку- она атакует. И никакая дрессура не работает.
так у Вас прекрасная собака! я Вас поздравляю! она Вас защищает, как пастух свое стадо ))))))))))))))))))это не обидно, это чудесно! атакует - если только угрожают! так что еще требовать от приличного пса?
Александра Чеботаева пишет: о в нашем районе азиатов на площадках считают недрессируемыми....
ага, у нас в стране считают, что дороги не могут быть хорошими....и что педагоги не могут быть профессиональными... и еда не может быть первой свежести.......и еще много чего считают, потому что так- удобно - ничего не делать и все время жаловаться азиаты - прекрасные, хорошо дрессируемые, и - не поверите! очень привязчивые, ласковые, преданные собаки!!!!
Elenor из Валинора, Добавлю ка я свое ИМХО Только им (как) и др. Рабочим породам) нужна постоянная работа, а не прогулка два раза в день..... Правильно поступает клуб РП борзых : щенка дают не каждому и следят за содержанием собаки, а если видят, что с собакой не правильно занимаются - отбирают у владельца и не важно какого возраста собака, а бывшего хозяина заносят в черный список и он уже никогда не получит щенка этой породы:val:
Это конечно, да... Но Вы смеяться будете, в стандарте той же КО (кавказская овчарка) написано: БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ! Вот и имеем, что имеем, увидеть на выставке кавказскую овчарку, шарахающуюся от собственной тени тоже не редкость, что там кусачие лабрадоры... У нас вот случайно так получилось, сознательно бы кавказскую овчарку в квартиру не завели бы...
Цитата
Виос пишет: Вот, трещалка страшная мне больше понравилась из всего предложенного
В качестве трещалки так же подходит жестная банка с мелкими камушками внутри, ну и меткость бросания, конечно, должна присутствовать!
Александра Чеботаева пишет: в нашем районе азиатов на площадках считают недрессируемыми.
В принципе, в этом есть доля правды. Их надо с пеленок дрессировать, чуть упустишь время и уже никакая дрессура и воспитание не исправят. У меня среднеазиатка появилась в возрсте около года, намучилась я с её непредсказуемостью. И нужен хороший инструктор по дрессировке именно этой породы. Т.к. все имеющиеся методы рассчитаны на ВЕО и немцев, а специфика других пород не учитывается. В итоге приходится исправлять ошибки инструкторов. У меня с последним колли на занятия по ОКД ходила матушка. В итоге за три занятия до экзамена он был неуправляемый без поводка и постоянно выяснял отношение с кобелями в группе. Пришлось явиться самой на площадку. Инструктор сильно возмущался смене дрессировщика, но когда мы с ним сдали ОКД на 1 степень и были самые лучшие в группе, подошел и поинтересовался, как это так получилось. Кстати, ведущий инструктор нас на ЗКС брать не хотел, говорил, что они колли на ЗКС не берут категорически, пришлось напомнить, что 15 лет назад дрессировала именно у него своих коллей. Уломала, короче, решил попробовать для эксперимента. Потом он ещё и шелти дрессировал, даже на показательные выступления нас приглашали.
Цитата
inu7 пишет: Но если начинают кричать, размахивать руками или бежать на собаку- она атакует. И никакая дрессура не работает.
Она правильно все делает. Это инстинкт защитника и подавить его дрессировкой очень сложно. У шелти недоверчивость к посторонним - врожденное. Как не бились, исправить это не получилось. С одной стороны в этом ничего плохого, а с другой на это наложилась ЗКС. Итог такой же как у Вас - швыряемся и кусам за ноги всяких неадекватных личностей и управляемся только длиной поводка. Самое неприятное было на последней выставке. Судья-полька протянула к нему руку и поцокала языком, пуся на неё швырнулся, успела среагировать, потом долго извинялась и объясняла, что собака выступает в рабочем классе с курсом защитно-караульной службы, он обучен так реагировать на подачу посторонними корма. Дисквалификации удалось избежать.
Цитата
inu7 пишет: Баллончик не всегда уместен (ветер, закрытое помещение типа лифта), остаётся нож и пистолет травматический, но здесь нужны "стальные" нервы и спецподготовка.
Кстати, Виос у "головы" посоветовала ещё газовый пистолет, можно действовать на расстоянии. Была у меня когда-то такая игрушка, не пользовалась. Что могу сказать - ветер учитывать не обязательно, в закрытом помещении не пользоваться и если направить в глаз с очень близкого растояния, можно оставить без глаза и не исключен летальный исход.
Что могу добавить от себя: дворовых не подпускаю близко, швыряю в них чем попало - ключи (они хорошо звенят), поводок-рулетку, камни, палки. Ещё пробовала в темноте включать сотовый, тоже отпугивало. Мои родители на даче гуляют с жестяной баночкой-погремушкой (внутри камешки), тоже действовало. Главное, своих собак зафиксировать, в противном случае, любой взмах в сторону стаи мои воспринимают как сигнал к атаке. К домашним этот метод применять бесполезно, у них стрессоустойчивость выше.
Tigra-givenchy пишет: Но Вы смеяться будете, в стандарте той же КО (кавказская овчарка) написано: БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ!
В совковские времена на племенную выставку собаки служебных пород не допускались без дипломов ОКД и ЗКС. Но переход на западный стандарт диктует свои неприятные правила: собака из рабочей превращается в декоратив. Отбраковка по психике и качествам, присущим данной породе, не производится, а дрессировка по послушанию сугубо на совести хозяина.
Tigra-givenchy пишет: У нас вот случайно так получилось, сознательно бы кавказскую овчарку в квартиру не завели бы...
Да, бывает..... Мне вот.... За успешное окончание ВУЗа подарили месячного щенка Кавказца - давно это было, но и теперь, когда я вижу атакующую собаку, автоматически становлюсь вожаком стаи - это он меня так выдрессировал, а я ему за это благодарна . А в квартире ему действительно было скучно, ЗКС нам запретили проходить, а вот ОКД он очень любил и если я с ним каждый вечер два часа не проходила весь курс на площадке (тогда были дворовые оборудованные собачьи площадки) он начинал придумывать повод чтобы вынудить меня не забывать о долге8)
Цитата
В качестве трещалки так же подходит жестная банка с мелкими камушками внутри, ну и меткость бросания, конечно, должна присутствовать!
Меткость бросания присутствует:D, да битвы надоели:oops: .... Хочется отпугнуть (типа пригрозить) и гулять дальше, получая удовольствие от прогулки:sml: