1)Контроль температуры? (методы отопления теплицы) 2)Контроль влажности? (методы контроля,датчики) 3)Контроль освещённости? () 4)Контроль и инжекция CO2? (кто нибудь имеет опыт?) 5)Озонирование? (влияние на цветы) 6)Энергосбережение. (зашторивание?) 7)Проветривание? 8)Автоматический полив? 9)Борьба с вредителями
Будут интересны любые методы а особенно с изобретательским подходом. Больших денег на покупку ДОРОГОГО оборудования нет, поэтому давайте вместе постараемся построить общий образ МИКРОКЛИМАТА теплицы (для цветов), оценивая наши с вами возможности.
Андрей а еще бы не плохо указать и предполагаемые габариты. У меня в качестве теплицы, к примеру, бывший аквариум с треснутым стеклом используется, а лимоны живут в открытом грунте зимой под пленкой... Так что габарит - это одно из определяющих, а еще какой климат нужен. Ведь если делать универсальный, на все случаи жизни, то получится намно-о-о-ого дороже.
Я предполагаю строительство теплицы в 120м2 (Цветы под срез, а именно розы. ) из 8мм сотового поликарбоната.Сейчас на рынке лучшего материала не найти ИМХО. Габариты теплицы на микроклимат влиять не должны, вернее для каждой конкретной площади мы расчитываем тепло, свет, сколько нужно СО2 и так далее. Всем управляет портативный компьютер или даже КПК. В моём случае я намерен самостоятельно разработать программное обеспечение и организовать подключение датчиков и управляющих механизмов. могу оценить стоимость готовой системы в 200-700$ (от простого контроля внутри и заканчивая комплексным с учётом метеоусловий снаружи) против таких же систем на рынке стоимостью 4000$ Но тема у нас другая.
КАКИМ оборудованием необходимо оснастить теплицу. ОПТИМАЛЬНО.
Например инжекция СО2? какой прирост по производительности РОЗ даёт? ОПРАВДАННО? Установка по выработке ОЗОНА. Стоит ли? Методы энергосбережения.( зашторивание,экономные лампы досветки)
А кто нито слыхал о таких изобретениях как асбестовая труба вкопанная в землю горизонтально и выходящая из неё с двух сторон. С одной из них установлен вентилятор на слнечной батарее который прокачивает горячий тепличный воздух через трубу тем самым нагревая почву и охлаждая воздух. Как применить в случае с гидропоникой?
Послушайте, вопросы которые вы задаете были описаны в литературе лет 30 назад. Сходите в библиотеку так будет намного удобней для вас. не изобретайте велосипед, и про трубы и про газ все было описано в цифрах.
Из того что помню СО2 дает прирост только с ним надо аккуратно, чуть больше и розы гибнут.
Олег! Мне интересно услышать мнение опытных людей, если таковые на форуме имеются. Сходить в библиотеку вариант хороший, только вот я живу за границей сейчас и тут очень мало русской литературы по этому поводу. Работы наших учёных действительно могут быть интересны (известно, что заграница часто копировала наш опыт) 30 лет назад? а как же тот опыт и новые технологии и материалы разработанные после 80х? У вас есть пример КНИГИ в современном издании описывающий методы гидропоники?
Ясно - я ж не знал что за границей. Думаю вам тут мало помогут, любительское и коммерческое цветоводство разные вещи.
Современных книг не знаю т.к. розы растил только для себя и книги покупал с такой же направленностью. К тому же в России сейчас плохо со своей срезкой, везут аж из чили. Наверное их опыт вам реальней поможет.
У меня пока есть время для поиска оптимальных решений чем я собственно и занимаюсь. Всё же форум помог кое в чём разобраться. А Россия наверное самая лучшая страна по возможностям для любого бизнеса.Было бы желание. Вот и задумываются люди - зачем покупать из чили или других стран если сами можем вырастить. Вообщем пока анализирую информацию.А дальше буду строить и растить.
Глеб пишет: Для подобной системы и теплицы в 120М2 вы не только не уложитесь в 200-700$, но хорошо, если в пять тысяч уложитесь...
Про озонирование забудьте сразу. Остальное вам подскажут специалисты.
200-700$ только на микроклимат (компьютер,датчики,реле...) Миксер для гидропоники c контролем от центрального компьютера 300-500$ По расчёту стоимость самой теплицы без электроники но с отоплением и освещением порядка 4000-5000$. Кстати я уже можно сказать созрел для 200-250м2 (так дешевле в итоге выходит в плане конструкции) Установку для выработки озона поставить - 200$ вот только даёт это какой нито эффект??? Американцы свои теплицы промышленные оснащают.
Глеб! Можешь посоветовать как лучше устроить освещение для роз? Подойдут ли энергосберегающие лампы? Какая температура и спектр лучше? Может какие нито советы, чтоб на грабли не наступить? Буду очень благодарен!
Подойдут натриевые 400-ваттки в комбинации с такими же мощными МГ. Про энергосберегающие советую сразу забить, это в масштабах теплицы не выгодно. Про температуру не знаю, розы в теплицах не выращивал.
Про озон я ж сказал - не нужно абсолютно и даже вредно. Полноценное компьютерное управление теплиций обойдется вам гораздо дороже 200 баксов, а сами вы будете делать очень долго, при всем желании и умении (если вы только не спец по микроконтроллерам).
Важно считать не только стоимость базы, но и стоимость эксплуатации.
120$ планшетный (с жидкокристалическим экраном) PC (P3-500/128/20Gb hdd) военного типа (влагозащищённый). К нему есть USB датчик температура+влажность 67$ + нужно реле с RS232 (для управления отоплением и вентиляцией)и в принципе релеек можно сколько угодно наставить.
по моим расчётам 200$ получается. Хотим больше датчиков - дороже. И конечно 200$ это самый минимум, но он вполне реальный. Заметь! Не нужно контроллеров.
Создание программного обеспечения вот главная задача.Но у меня есть друзья, которые с удовольствием в этом помогут. Стоимость эксплуатации? компьютер потребляет ОЧЕНЬ мало. Я постараюсь предусмотреть систему бесперебойного питания с подзарядкой от солнечных батарей.
Систему смешивания растворов для гидропоники думаю подключить к этому же компьютеру. Очень удобно когда всё сожет отображаться на графиках. Можно вести отчётность. Диаграммы. Легко исследовать.
А на сайте мастеркит действительно много полезного.
Насчёт озона я всё понял! Но может ссылка есть какая нито с описанием действия на растения? Как никак озон поидее должен помоч в борьбе с вредитнлями (микробами).
Как видишь пытаюсь заново построить целую систему, а всё потому, что аналоги стоят те самые 2000$-4000$ Уверен, что всё получится!
дааа.... вот это я понимаю изобретение велосипеда.
Цитата
Андрей пишет: Олег! Мне интересно услышать мнение опытных людей, если таковые на форуме имеются. Сходить в библиотеку вариант хороший, только вот я живу за границей сейчас и тут очень мало русской литературы по этому поводу. Работы наших учёных действительно могут быть интересны (известно, что заграница часто копировала наш опыт) 30 лет назад? а как же тот опыт и новые технологии и материалы разработанные после 80х? У вас есть пример КНИГИ в современном издании описывающий методы гидропоники?
Открываем Amazon.com и смотрим книги по гидропонике. От самопальных, отпечатанных на туалетной бумаге, до самых новейших материалов конференций, где описываются "новые технологии и материалы разработанные после 80х". А уж библиотеки есть и за границей
Цитата
Андрей пишет: Может какие нито советы, чтоб на грабли не наступить?
Прежде чем вбухивать деньги (большие деньги) в проект затратьте небольшие деньги на бизнес-план и исследование вопроса. Причем не интернетном форуме, а в серьезном месте. Иначе это пускание пузырей на тему "я люблю кактусы и хочу открыть цветочный магазин".
Многостраничные рассуждения на тему контроллера - пустая трата времени, поскольку это самая "легкая" часть проекта. И потратите вы на нее $500 или $2000 - неважно, поскольку сама теплица обойдется в 10 раз дороже.
Цитата
Андрей пишет: Систему смешивания растворов для гидропоники думаю подключить к этому же компьютеру. Очень удобно когда всё сожет отображаться на графиках. Можно вести отчётность. Диаграммы. Легко исследовать.
Ага, щас-блин... диаграммы-графики-отчетность. Ни одна диаграмма не заменит опытного Начо, который умеет выращивать растения. Проходили уже. Программы-Шмаграммы.. Как воткнут морковки растения при пересадке корнями вверх, так что все коту под хвост, так и будем рассуждать про бесперебойное питание компьютераю А кстати, как диаграммы-то будем исследовать? На этом форуме спрашивать?
У меня вон в теплице (750м2) аэродромный керосиновый обогреватель стоит. Сегодня ночью холодно. И какой компьютер мне поможет, если мои морковки плохо прочистили форсунки и обогреватель не включится. А уж орать чтобы не забывали керосин заливать - можно по тридцать три раза. И чем мне эти диаграммы помогут, если все равно нужно сидеть да двух ночи, чтобы все проверить. Вот сижу, как дурак на графическую отчетность смотрю, а то, не дай бог, амхерстии померзнут
Цитата
Андрей пишет: По расчёту стоимость самой теплицы без электроники но с отоплением и освещением порядка 4000-5000$. Кстати я уже можно сказать созрел для 200-250м2 (так дешевле в итоге выходит в плане конструкции)
Ага, а если еще в три раза увеличить размер то будет как аквапарк имени церетели-канчели.... Коллега, вы все в своем проекте учли? Вентиляцию летом, сбрасывание снега с крыши зимой, ураган....
Одно освещения надо будет для 120м2 - 10Клх*100м2*2 (Эффективность)/60 л/в (эффективность ламп)=40Квт
У вас проводка есть такая к этой теплице, чтобы такую мощность потянуть.
Цитата
Андрей пишет: Глеб! Можешь посоветовать как лучше устроить освещение для роз? Подойдут ли энергосберегающие лампы? Какая температура и спектр лучше? Может какие нито советы, чтоб на грабли не наступить?
Еще про LED начните спрашивать, коллега. Совет по освещению - искать специалиста, который ЗНАЕТ и УМЕЕТ выращивать розы к 8 марта (вам же розы на продажу нужны, верно?) в теплице. Сколько он возмет - $10K, $20K? Все равно дешевле, чем наступать на грабли в течении 10 лет, пока не опыт не накопится
Цитата
Например инжекция СО2? какой прирост по производительности РОЗ даёт? ОПРАВДАННО?
А на хрена? Вы розы на силос собираетесь выращивать? Или марихуану в углу растить? Тогда нужно. Я вон столько геморроя поимел в СО2 в аквариуме, прежде чем отработал систему
Все остальное том же духе. Самое главное, на моем опыте стоительства shadehouse-в и теплиц и кучи инженерных проектов - любое дело требует в три раза больше времени и денег, чем планировалось. Если можно поручить дело кому-то другому, который знает дело, то лучше поручить ему.
А если очень хочется выращивать розы на продажу, то прикупите участок в Эквадоре и выращивайте их спокойно. В свободное от выращивания время будете расуждать на тему оптимизации контроллеров.
Цитата
Андрей пишет: А Россия наверное самая лучшая страна по возможностям для любого бизнеса.Было бы желание. Вот и задумываются люди - зачем покупать из чили или других стран если сами можем вырастить.
агащасблин. Потому и везут, что выгодней выращивать в Эквадоре. Глобальное разделение труда. Каждый делает то, что умеет делать лучше.
Udaff, cказано как нельзя метко. Абсолютно несерьезный подход к делу. Надо идти к тем кто в вашей местности растит розы на продажу и за круглую сумму просить дать разьяснения. От этого и будете плясать. Что улучшить или изменить. Пока весь процесс вы не чувствуете на каждой стадии - планирование и рассуждения на тему бесполезны.
Я создавал флорариум 1 м2, в три раза дольше чем планировал, затратил в три раза больше денег. И наступил на безумное количество граблей и до сих пор есть что переделывать. Причем я где мог привлекал специалистов.
Вырастить то розы пол беды, а вот сохранить, довезти и продать - будет та еще задачка. Тоже на форумах спрашивать станете? Лицензию на ввоз как получать будете? В таможне сколько и кому дать у кого спросите?
Udaff! Замечательнейшая статья! Спасибо за комментарии и безусловно я учту Ваш опыт. Возможно я именно такого ответа и ждал. И тем немение я продолжаю поиски тепличных решений. И мнение любого человека для меня очень важно и отправится в общую копилку знаний.
Олег пишет: Udaff, cказано как нельзя метко. Абсолютно несерьезный подход к делу. Надо идти к тем кто в вашей местности растит розы на продажу и за круглую сумму просить дать разьяснения. От этого и будете плясать. Что улучшить или изменить. Пока весь процесс вы не чувствуете на каждой стадии - планирование и рассуждения на тему бесполезны.
Я создавал флорариум 1 м2, в три раза дольше чем планировал, затратил в три раза больше денег. И наступил на безумное количество граблей и до сих пор есть что переделывать. Причем я где мог привлекал специалистов.
Вырастить то розы пол беды, а вот сохранить, довезти и продать - будет та еще задачка. Тоже на форумах спрашивать станете? Лицензию на ввоз как получать будете? В таможне сколько и кому дать у кого спросите?
Олег! Не стоит говорить о несерьёзности подхода! Я пытаюсь задавать на форуме вопросы, которые меня интересуют. И за консультацию я денег платить не собираюсь. Пока у меня есть время на изучение вопроса и на бизнес план. И по-моему тема форума говорит не о том, как сохранить и довезти, заплатить пошлины и т.д.
Например инжекция СО2? какой прирост по производительности РОЗ даёт? ОПРАВДАННО?
А на хрена? Вы розы на силос собираетесь выращивать? Или марихуану в углу растить? Тогда нужно. Я вон столько геморроя поимел в СО2 в аквариуме, прежде чем отработал систему
Концентрация СО2 в воде и в воздухе - совсем разное дело.
Известно, что в зимний период из-за отсутствия проветривания понижается концентрация СО2 в воздухе внутри теплицы. СО2+Свет=рост растений (формула слегка упрощённая, не обольщайтесь) Задача стоит поддерживать рост в то же темпе, что и летом. Вывод? Инжекция СО2 (помимо других параметров). Реальный опыт на розах имеется? Что? Только аквариум? Жаль...