амптельные цветоносы? сама орха то может и не быть ползучей
у людиции дисколор "ампельный рост" а цветоносы то стоячие. a у каскадных симбидов и дэнов на оборот...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.11.2005
28.01.2009 16:22:04
Цитата
Almost_Moon пишет: ампельные цветоносы?
Цветоносы и так практически у всех орхидей "ампельные", их в природе никто к палкам не подвязывает И при чём тут т. н. "ползучесть"? И что вы называете "ампельным ростом"? И что вам собственно в результате всей этой путаницы нужно Almost_Moon ? А может, для начала лучше почитать о строении орхидей, наиболее широко распространённых их родах и т д?
Изменено: - 28.01.2009 16:25:06
Мои растения:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.01.2009
28.01.2009 17:13:05
интересно однако - половина юзеров поняли о чем речь, другая половина нет
обращаяьс к Вики: Ампельными можно вырастить любые декоративные растения, но, как правило, – это либо вьющиеся вверх растения (в таком случае их направляют и позволяют расти вверх по специальным подставкам или сеткам), либо растения со стелющимися или ниспадающими побегами — в этом случае сосуд устанавливают или подвешивают достаточно высоко над уровнем пола или земли. Некоторые ампельные растут и тем, и другим способом.
у Онсидиумов, Цимбидов, Дэнов и пр. рост батвы/листьев НЕ ампельный, не так ли? а цветоносы разные бывают - прямые и каскадные/ампельные. у Людиции же листья/стебли стелящиеся, а цветоносы прямые. вот и получается, что эта ампельность/каскадность не такая уж и простая весч...
о "родах" орхидей я пока не читала, а вот полное собрание всех "видов", со всех континентов и стран, очень сложно найти, a фото в и-Нете, зачастую, только цветка, а не растеня в полный рост.
что мне нужно я уже несколько раз сказала - начиная с сообщения номер 7. по советам из сообщений 12, 13 нашла еще пару видов, которые до этого не знала.
как видите, "для начала" я кой-че знаю, а ваша умность какая-то слишком агрессивная
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.10.2005
Москва, Электросталь
28.01.2009 17:58:33
Честно говоря, я тоже так и не поняла, что автор темы считаем "каскадностью" и "ампельностью" у орх. Если как у обычных растений - чтоб из горшка ботва свисала - то строго говоря только ваниль и подходит под "ампельность" - лиана она-с. Можно условно туда ещё орхи типа целогины кристаты отнести, у которой плети с бульбами часто свешиваются из горшка вниз у крупных растений? А онц, переросший свой горшок и тоже свесивший часть бульб наружу? А фалик, упорно лежащий на боку и свешивающий листья вниз - он ампельный или нет?
"Каскадность" - что это? Если изгибающиеся дугой или просто свисающие вниз относительно места крепления к самому растению цветоносы - то огромное количество гибридов и видов, начиная с тех же фаленопсисов и онцев. Или что-то ещё? Может, ищутся только те, у которых цветонос строго вниз растёт сам по себе?
Изменено: - 28.01.2009 18:02:19
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.06.2005
Петербург
28.01.2009 18:25:13
В общем, насколько я поняла , автор темы под каскадностью понимает полу-ампельные растения и\или растения с поникающими (лучше полу-поникающими , места-то - стоячие) цветоносами. Под это определение идеально подходят целогины, дендрочиллумы и брассаволы, а также обычные фаленопсисы и кой-чего из онцев (отнюдь не все). Автору темы не подходят многие растения с сильно поникающими цветоносами, которые могут по длине превысить размер горшка, например, практически все из стангов и многое из дракул.
Автору темы подходят трихопилии, ввиду того, что обладают недлинными поникающими цветоносами, хотя ампелем я бы ни трихопилию, ни станги не назвала бы: без цветов там все торчком
В общем, слово "каскадность" здесь в итоге (за исключением последнего) применено более или менее уместно: нужны полуопадающие (и растения и цветоносы) кусты шапкой
Осмелюсь в этой же теме, дабы не плодить множество, задать свой вопрос: меня интересуют реально ампельные варианты орхидей ( имею ввиду форму роста растения)и просто растущие вертикально вниз. Сама знаю немного: те же ванили, onc. stacyi, e.citrina, seidenfadenia mitrata, все paraphalaenopsis, наш нежно-любимый nanodes medusae,epidendrum parkinsonianum. Что-то еще еще? По-возможности с уточнением окна, на котором лучше разместить: север или юг Светлана, не подскажите ботаническое название орхидей-призраков ? Просто есть еще место чего-нибудь развесить между хой и орхидных кактусов
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.01.2009
28.01.2009 18:27:24
Надин
я же привела в пример несколько видов "каскадности" в сообщении 7, и ясень пень не ботва и не бульбы у них ампельно-каскадные
Цитата
Надин пишет: "Каскадность" - что это? Если изгибающиеся дугой или просто свисающие вниз относительно места крепления к самому растению цветоносы - то огромное количество гибридов и видов, начиная с тех же фаленопсисов и онцев.
вот-вот, они самые. какие-то виды я сама нашла, несколько тут посоветовали уже.
вы вот сами говорите, что их великое множество - потому я и интересуюсь у кого какие есть/были/хочется. это же не один "вид" - все Цимбиды каскадные/ампельные и т.д.
Изменено: - 28.01.2009 18:28:35
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.10.2005
Москва, Электросталь
28.01.2009 18:32:09
Ну вот у меня все мои гибридные фалики "каскадные", кроме одного - я им цветоносы не привязываю, они и свисают вниз. Само цветущее растение на момент цветения подвешиваю. Нравятся мне именно свисающие цветоносы. Но как их назвать, если это обычные голландские безымянные гибриды?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.01.2009
28.01.2009 18:49:15
это уже "удача"
у меня только один Doritaenopsis “Little Mary” клонится - остальные рaстут почти прямо, только к верху загинаются.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.06.2005
Петербург
28.01.2009 18:55:16
Цитата
Almost_Moon пишет: интересно однако - половина юзеров поняли о чем речь, другая половина нет
Это не потому, что одна из этих половин - ламеры , а поскольку термина такого нет как каскадность.
Цитата
Almost_Moon пишет: обращаяьс к Вики:
Ой, туда ходить точно не надо, а то на заборе тоже написано... (как в том анекдоте) Достаточно посмотреть там классификацию онцидиумной группы или эпифитных кактусов, а, уж, тем более родовую принадлежность этих растений, чтобы все встало на свои места. Например, с интересом выяснила, что по чьему-то представлению о прекрасном до сих пор относится к роду Miltonia. Хотя - Правда, слава богу, не все Википедии так считают (о мильтонии):
А еще, оказывается, есть такой вид как . Правда, последнее можно трактовать как хочешь, в т. ч. как просто набор словосочетаний со словом "шлюмбергера", поскольку в тексте указано, что их всего шесть видов (что верно), а затем в колонке приводится 7 наименований
Цитата
Almost_Moon пишет: о "родах" орхидей я пока не читала, а вот полное собрание всех "видов", со всех континентов и стран, очень сложно найти
Систематики в явном виде там нет, но это- наиболее полный ресурс с точки зрения видов
Цитата
Almost_Moon пишет: ваша умность какая-то слишком агрессивная
Ну, некоторый снобизм в отношении ламеров для Светланы более чем ппозволителен и обижаться тут не на что.
Хотя позволю и себе ма-а-а-ленькую долю сарказма (сама- такая же , так-что, просьба - не обижаться, но отомстить потом можно - тоже не обижусь ):
Цитата
Please note that Hoya shepherdii is spelled s-h-e-p-h-e-r-d-i-i. Man if Kloppenburg had a nickel for every time he has misspelled that name he'd own us all! If he had a franchize on all the times people who read his labels and copied his spelling, he'd own the world!
Christine M. Burton
Светлана, ничего не напоминает Вам ? Сорри за
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.01.2009
28.01.2009 18:58:51
Настасья Филипповна
вы все правильно поняли - кусты шапкой!
одна поправочка по поводу "стоячих" мест. недлинные поникающие цветоносы, конечно, идеальны, но для более крупных могу приспособить длинный декоративный горшок (или даже вазу...) в виде дополнительного пространства для свисания.
есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе..., а Sarah jean 'Ice Cascade' (нужное подчеркнуть) тем не менее, сусчевствует и даже "признан"
Цитата
Ой, туда ходить точно не надо
думаю даже Вики не будет врать по мелочам вроде "ампельности"
Цитата
(сама- такая же , так-что, просьба - не обижаться, но отомстить потом можно - тоже не обижусь ):
я тут новичОГ, обижаться мне не пристало
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.06.2005
Петербург
28.01.2009 19:12:14
Almost_Moon, тот кусок моего поста, что Вы процетировали, он - для Светланы Просто аналогия с цитатой из Крис Бартон должна быть ей понятна
А относительно Sarah jean 'Ice Cascade' сейчас и я уподоблюсь Кристине Бартон и Светлане Богатыревой : это не термин, а название клона определенного гибрида (просто имя такое, а не ботанический термин). И таких названий- десятки тысяч. И большинство из них - очень образные. Это ровным счетом ничего не значит
Изменено: - 28.01.2009 19:22:06
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.09.2007
28.01.2009 20:20:20
Цитата
Almost_Moon пишет: я тут новичОГ,
Вот именно, а посему, не сочтите за нравоучение, но на Вашем месте я бы была немного повежливее - особенно с такими знатоками своего дела, как Светлана Богатырёва, Мы тут все поприкалываться любим, но все должно быть в меру...
Изменено: - 28.01.2009 20:23:00
Мир, в котором живет TOBY
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.11.2005
28.01.2009 20:38:37
Цитата
Almost_Moon пишет: Онсидиумов, Цимбидов, Дэнов и пр. рост батвы/листьев НЕ ампельный, не так ли?
Не так, и многие онсидиумы, и особенно дендробиумы (например из секции dendrobium) имеют именно ампельный тип роста.
Цитата
Almost_Moon пишет: о "родах" орхидей я пока не читала, а вот полное собрание всех "видов", со всех континентов и стран, очень сложно найти, a фото в и-Нете, зачастую, только цветка, а не растеня в полный рост.
А жаль, ну вот вам тогда цитата из книги А. Нортен:
Цитата
Главный классифицирующий процесс, отправная точка в описании 20 000 видов, - деление на трибы. Каждая триба орхидей сравнима с колодой карт. Подобно тому, как колода делится на масти, каждая со своим специальным знаком, триба делится на роды, каждый из которых имеет свои характерные признаки. Каждая карта в масти отличается от другой, нанесенной на нее картинкой, или цифрой. Это аналог окончательного подразделения, на виды. Виды, входящие в состав одного рода, несут на себе признаки этого рода, но каждый отличается от остальных идиумынекоторыми индивидуальными чертами.
Вопрос мой имел целью определить интересуют вас каттлеи, дендробиумы, онсидиумы или какие-то другие роды орхидей, только и всего
Цитата
Настасья Филипповна пишет: поскольку термина такого нет как каскадность.
Вот именно это я и имела в виду.
Цитата
Настасья Филипповна пишет: наш нежно-любимый nanodes medusae,epidendrum parkinsonianum. Что-то еще еще?
Да! Epidendrum vesicatum, masdevallia caesia, lycaste dyeriana и много чего ещё! Да, призрак называется polyradicion lindenii.
Цитата
Настасья Филипповна пишет: некоторый снобизм в отношении ламеров для Светланы более чем позволителен и обижаться тут не на что.
Нет! Никому он не позволителен, и мне в том числе! Не обижайтесь, ненавижу снобизм, но иногда на письме что-то получается резче, чем думалось Это не специально, не сердитесь
Мои растения:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.12.2007
Екатеринбург
28.01.2009 20:53:51
Присоединяюсь к TOBY,. Это -сайт по обмене опытом выращивания орхидей, и Светлана Богатырёва здесь - одна из первых, чей опыт нельзя переоценить. Ее посты интересуют всех, чего об авторе топика сказать пока что нельзя. Ничего личного
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.11.2005
28.01.2009 21:04:57
Цитата
Флоренс пишет: Присоединяюсь к TOBY,.
Не надо! Мы тут опытом обмениваемся, а не самоутверждаемся за чужой счёт, это важно!
Мои растения:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.12.2007
Екатеринбург
28.01.2009 21:15:04
Светлана Богатырёва, я думаю, каждый может высказать свое мнение.Никакой обиды и тем более самоутверждения тут нет.Мне незачем самоутверждаться, у меня нет комплексов - орхи цветут и колосятся Меня просто покоробил тон Almost_Moon. TOBY меня лишь опередила.
Изменено: - 28.01.2009 21:18:34
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.01.2009
28.01.2009 21:39:02
Цитата
Вопрос мой имел целью определить интересуют вас каттлеи, дендробиумы, онсидиумы или какие-то другие роды орхидей, только и всего
Светлана
я начала тему с вопроса о "виде" - в кавычках, не подразумевая Род, а только как внешний вид
в общем мне интересны любые орхидеи в виде "шапок"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.11.2005
28.01.2009 22:30:12
Цитата
Almost_Moon пишет: в общем мне интересны любые орхидеи в виде "шапок"
Тогда вам должен понравитЬся cymbidium devonianum, ну не одна же я на нём помешана [IMG][/IMG]
Цитата
Флоренс пишет: я думаю, каждый может высказать свое мнение.Никакой обиды и тем более самоутверждения тут нет.Мне незачем самоутверждаться, у меня нет комплексов - орхи цветут и колосятся
И вы не обижайтесь! Я ведь на о вас, а о себе, это я иногда слижком резко высказываюсь