Добрый день! Скажите пожалуйста где можно почитать о условиях выращивания помидор и огурцов методом гидропоники? Какие нужны удобрения, освещенность и продолжительность световых суток? Да и какова необходимая площать каждому кусту?
За ранее спасибо.
Дмитрий Денисов пишет:
Можете для начала посмотреть ссылку
denisovtech.com/demo/vgu-demo.zip
Это архивированная демо-версия моей книги по сборке гидропонной установки (для малого бизнеса) и выращиванию на ней различных культур.
С уважением,
Дмитрий Денисов
Виталий, ну а может Вы подскажете, где найти конкретные данные по составу раствора для различных культур, включая помидоры (и клубника вот еще очень интересует). Мне не хочется все подряд, включая декоративнолистные и декоративноцветущие и плодовые культуры сажать на один раствор я английского не знаю
Виталий Пискора пишет:
Дмитрий,перестаньте морочить голову людям !!!!
В каком месте Вы увидили мороку? Не поленился-залез, все есть по томатам там и конкретика более чем. Да написано по человечески(а не заумно, кое в чем автор "плавает" но, имхо, это не отражается на разумности и правильности изложения смысла.
alek может Вы мне хэлп надо данные о соотношении N-P-K-Ca для разных культур я не хочу сажать всех растишек на один раствор, тем более не хочу готовить раствор из моноудобрений.Есть трехкомпонентные, но они ведь на то и в три флакона разлиты, чтобы можно было регулировать и подгонять под разные культуры, ИМХО....
Lenni пишет:
Есть трехкомпонентные, но они ведь на то и в три флакона разлиты, чтобы можно было регулировать и подгонять под разные культуры
Они на то и разлиты в 3 флакона чтобы купили 3, а не 1. Надеюсь, понятно объяснил.
Как по вашему зачем раствор меняют в установках, водой промывают. Подумайте над этими вопросами лучше. Или выше демку гляньте, что вам предложили.
alek, фосфор с магнием и кальцием в одном концентрированном растворе совместить непросто. В двух - сколько угодно. Если добавить вариации азот-фосфор - вот и третий флакон.
Цитата
alek пишет: В каком месте Вы увидили мороку?
Мне очень не понравился суперфосфат в составе раствора.
Общее впечатление от прочтения файла - графоманический бред. Где-то чего-то начитался. Где-то нашёл нещелочащий раствор керамзит... Где-то нашёл перцы и помидоры растущие при pH 6.0-7.0 в растворе с нехелированным железом...
Не вижу никакой частной практической информации. IMO помидоры и перцы - жадные едоки и кальцефилы. Без 200мг/л азота, 300мг/л калия и 150мг/л кальция - сколько-нибудь приличных не вырастить.
Вам, alek, легко отделить смысл от бессмыслицы. Потому что Вы уже их различаете. Но книга-то не для Вас, типичный (как я его себе представляю) её покупатель угробит сезон, прежде чем приобрести нормальные учебники.
Человек пишет о том, чего не знает. Перл о досветке ДРИ лампами накаливания. Или о потере люминесцентками 20% потока в год. О ЛДЦ, которые можно где-то ещё купить. Фраза "потрясающий спектральный состав для выращивания растений" меня просто умилила.
Он что-то слышал об увлажнителях. Но конкретных граблей не знает.
Предлагает вентилировать помещение с искуственным освещением для увеличения влажности ("для защиты растений от пересыхания и перегрева горячим воздухом"). Он не в курсе, что первоочередная задача - отвод тепла. А влажность из-за вентиляции снижается. Если оставить растения без притока воздуха, то влажность нарастёт сама собой. Что-то он знает об углекислоте, но не догадывается о том, сколько её надо помидорам (проветривать раз в день).
Я хочу пожелать аффтару весь остаток жизни питаться помидорами выращенными на 36мг/л азота и 50мг/л калия.
IgorCh пишет:
... Общее впечатление от прочтения файла - графоманический бред.
... конкретных граблей не знает...
Похоже, IgorCh, Вы обкурились - или очень конкретно наступили на грабли ... Потому что ТАКОЙ БРЕД написать в здравом уме не каждому под силу.
Цитата
IgorCh пишет:
Где-то нашёл перцы и помидоры растущие при pH 6.0-7.0 в растворе с нехелированным железом...
Не вижу никакой частной практической информации. IMO помидоры и перцы - жадные едоки и кальцефилы. Без 200мг/л азота, 300мг/л калия и 150мг/л кальция - сколько-нибудь приличных не вырастить.
Вот даже как ...
Воистину, додуматься до такого можно только по пьяни.
Оказывается, научный работник Ленинградского университета В.А.Чесноков был полным неучем?
И был НЕобразован НАСТОЛЬКО, что химический состав его раствора был признан наиболее подходящим для выращивания овощей (в частности - именно томатов и перцев)?
Говорите "Без 200мг/л азота, 300мг/л калия и 150мг/л кальция - сколько-нибудь приличных не вырастить"?
Ну всё, приплыли - у Вас ПОЛНЫЙ КОСЯК ...
Потому как различать ЦИФРЫ Вы уже не в состоянии.
Вот что написано в моей книге (это как раз рецептура В.А.Чеснокова):
Как по вашему - 0,2 грамма - ЭТО СКОЛЬКО??? А также - 0,5 грамма??? Или в школе не научили ГРАММЫ В МИЛИГРАММЫ переводить?
Ладно, едем дальше ...
Цитата
IgorCh пишет:
Человек пишет о том, чего не знает. Перл о досветке ДРИ лампами накаливания. Или о потере люминесцентками 20% потока в год. О ЛДЦ, которые можно где-то ещё купить. Фраза "потрясающий спектральный состав для выращивания растений" меня просто умилила.
А "КОСЯК", оказывется, начал усиливаться ...
Теперь уже человек даже БУКВЫ не различает
Где же это у меня написано про досветку ЛАМП ДРИ - ЛАМПАМИ НАКАЛИВАНИЯ ??? ДРИ незачем досвечивать лампами накаливания - у них красного спектра вполне достаточно.
В книге речь шла о лампах ДРЛ.
ЧИТАТЬ НАДО ВНИМАТЕЛЬНЕЕ !!!
А ещё, оказывается, люминесцентка 20% (а то и 30%) за год не теряет??? Ну дела ...
Люминесцентные лампы, оказывается, световой поток НЕ теряют - это СПЕЦИАЛИСТЫ, выпускающие эти лампы, народ обманывают ...
Ещё одна Ваша косячность - это ""Фраза "потрясающий спектральный состав для выращивания растений" меня просто умилила"" ...
Хочу напомнить, что речь идёт о лампах AQUA-Glo.
Похоже, Вы не в курсе - что такое "СПЕКТРАЛЬНЫЙ СОСТАВ".
А ЕСЛИ БЫ были в курсе и видели спектральную диаграмму этих ламп - тогда бы знали, что это одна из лучших ламп, НАИБОЛЕЕ ЦЕНЯЩИХСЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ РАСТЕНИЕВОДАМИ.
Одна проблема - маленькая мощность этой лампы.
Не поленитесь сходить на форумы аквариумистов - и спросите их мнение об эффективности и качестве спектра лампы AQUA-GLO для выращивания растений.
Цитата
IgorCh пишет:
Предлагает вентилировать помещение с искуственным освещением для увеличения влажности ("для защиты растений от пересыхания и перегрева горячим воздухом"). Он не в курсе, что первоочередная задача - отвод тепла. А влажность из-за вентиляции снижается. Если оставить растения без притока воздуха, то влажность нарастёт сама собой. Что-то он знает об углекислоте, но не догадывается о том, сколько её надо помидорам (проветривать раз в день).
Видимо, о "горячих" лампах Вы не имеете ВООБЩЕ НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
Если я оставлю растения (по ВАШЕМУ совету) БЕЗ притока воздуха при ВКЛЮЧЕННЫХ ГОРЯЧИХ ЛАМПАХ (типа ДНаТ, ДРИ, ДРЛ) - то влажность НЕ НАРАСТЁТ.
В таких условиях растения просто ЗАДОХНУТСЯ И ЗАЖАРЯТСЯ.
В теплицах делают "горячие припарки" - так эти припарки ВЛАЖНЫЕ.
Иначе бы (по ВАШЕМУ методу) в теплицах БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ влажность бы САМА ПОВЫШАЛАСЬ ...
Цитата
IgorCh пишет:
Я хочу пожелать аффтару весь остаток жизни питаться помидорами выращенными на 36мг/л азота и 50мг/л калия
Ну вот клиент и допился до белой горячки - уже где-то нашёл "36мг/л азота и 50мг/л калия" ...
Прямо как в анекдоте - "Видимость - ноль, ориентируюсь по приборам, через 20 копеек - поворот"
Ну да ладно - спасибо за пожелание.
А Вам желаю - пить поменьше (или хотя бы закусывать почаще) и поправить зрение .
Дмитрий, перестаньте провоцировать людей.
Я знаю, что цель вашей провокации это получение информации, которую вы тут же включаете в свою книгу.
Если у Вас все так красиво, опубликуйте фото. Если б этот бизнес был выгоден, то врятли Вы распространялись об нем.
Ай-яй-яй... Мне стыдно - галлоны на литры в программе не переключил.
134мг/л азота и 230 калия получится. Это концентрация для второй недели.
Накласть, какую из дуговых ламп досвечивать лампами накаливания. Это бесполезно.
Проблему таких, как Дмитрий Денисов, я вижу в том, что они сами не верят в то, что написали что-нибудь, пользующееся спросом. Если бы верили, вложились бы и издали свои творения нормально.
Мне ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛОСЬ вступать с вами или кем-то другим в конфронтацию.
Но вы меня на это вынуждаете ...
Цитата
IgorCh пишет: Ай-яй-яй... Мне стыдно - галлоны на литры в программе не переключил.
134мг/л азота и 230 калия получится. Это концентрация для второй недели.
Не могли бы Вы подробно пояснить свои расчёты?
Похоже, мы считаем по-разному ...
Цитата
IgorCh пишет:
Накласть, какую из дуговых ламп досвечивать лампами накаливания. Это бесполезно.
Ого ... крутое заявление ...
Вы действительно со спектром не в ладах.
А большинство растениеводов почему-то говорят о необходимости компенсации спектра различных ламп ...
Может, Вам следовало бы прислушаться к мнению других людей и поэкспериментировать с лампами ?
Это было бы для Вас весьма полезно ...
Кстати, почему Вы считаете - что досвечивать дуговые лампы "БЕСПОЛЕЗНО"?
Цитата
IgorCh пишет:
Проблему таких, как Дмитрий Денисов, я вижу в том, что они сами не верят в то, что написали что-нибудь, пользующееся спросом. Если бы верили, вложились бы и издали свои творения нормально.
Нет у меня "проблем".
И на "спрос" я не жалуюсь - как, впрочем, и на количество доброжелательных отзывов
Кстати, что значит - "ИЗДАТЬ СВОИ ТВОРЕНИЯ НОРМАЛЬНО" ?
Я вроде и так издал книгу НОРМАЛЬНО ...
Вероятно, Вы имели в виду - в ТИПОГРАФСКОМ (печатном) варианте?
.
Цитата
Виталий Пискора пишет: Дмитрий, перестаньте провоцировать людей.
Я знаю, что цель вашей провокации это получение информации, которую вы тут же включаете в свою книгу.
Вот уж чего не ожидал - так это столь глупого высказывания.
Думал, что Вы просто книгу не читали ...
Виталий, честно говоря - я был о Вас ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕГО МНЕНИЯ (сужу по отзывам некоторых людей о Вас).
Очень жаль, что ошибся ...
(Хотя, это к лучшему - теперь хоть знаю, с кем имею дело).
Какую же именно информацию я получаю - чтоб потом включить в книгу?
Уж не ВЫ ли могли стать источником такой ЦЕННОЙ И ЗАСЕКРЕЧЕННОЙ информации?
Что-то верится с трудом.
Естественно, КРОМЕ описания своего опыта Я ВКЛЮЧАЮ ОБЩЕИЗВЕСТНУЮ И ПРОВЕРЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ в книгу - например, рецепт "раствора Чеснокова".
Правда, я НИКОГДА не заявлял, что "раствор Чеснокова - это моё изобретение".
Эта информация ОБЩЕДОСТУПНА - так что ничьих прав я не нарушил.
Поэтому не надо зря трепать языком.
Цитата
Виталий Пискора пишет:
Если у Вас все так красиво, опубликуйте фото.
Насколько это красиво - скоро узнаете Я с Нового года буду заниматься ТОЛЬКО селекцией - но последний урожай овощей всё же сфотографирую ...
Так что ФОТО БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Цитата
Виталий Пискора пишет:
Если б этот бизнес был выгоден, то врятли Вы распространялись об нем.
Виталий, бизнес выгоден ХОТЯ БЫ ПОТОМУ, что гидропоникой занимается СЛИШКОМ МАЛО НАРОДА.
Очень странно, что Вы это до сих пор не поняли ...
Ведь это несколько сложнее (и затратнее), чем просто сезонное выращивание овощей на земельном участке.
Так что - никакой конкуренции нет.
И в ближайшие 10 лет не предвидится ... .
Мальчики, давайте не ругаться Походу за критикой, мы слона проглядели. В свое время я как то давал ремарку, схожую с ремаркой Игоря по Мичурину. Но факт остается фактом-у Мичурина все росло, не смотря на "заплыв" по химии.
Для меня из материала основное то, что это работает. Не могу пояснить, на чем сделал вывод, но для меня это очевидно.
Более того, с химией я попытаюсь помочь автору, как выберу время и если ему оно нужно.
Цитата
Дмитрий Денисов пишет:
Похоже, Вы не в курсе - что такое "СПЕКТРАЛЬНЫЙ СОСТАВ".
А ЕСЛИ БЫ были в курсе и видели спектральную диаграмму этих ламп - тогда бы знали, что это одна из лучших ламп, НАИБОЛЕЕ ЦЕНЯЩИХСЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ РАСТЕНИЕВОДАМИ.
Похоже единственное, с чем не соглашусь. Остальное мелочи.
Дмитрий, Вы правильно используете принцип-света много не бывает. А такие лампы не более чем маркетинговый ход, поскольку 2 белые люминесцентки по цене 1 такой лампы дадут больший поток и весь необходимый спектр.
А про хеллаты и суперфосфаты...я давно говорил об этом. Вопрос не в том сколько удобрямсов и в каком оно виде(по большому счету), а как оно крутится в системе и у корней растюх.
Хотя, при интенсивных способах выращивания, конечно нужно использовать хеллатированные формы и обходиться без суперфосфатов по возможности.
Ладно,заговорились.
Постараюсь наконец ответить на вопрс.
Цитата
Игорь Неважно пишет:
Скажите пожалуйста где можно почитать о условиях выращивания помидор и огурцов методом гидропоники?
Смотрите предидущие ветки есть ссылки на литературу и програмки для расчета.
Единственная оговорка, ни в коем случае не используйте те растворы которые приводятся в литературе 50-60 годов.
Дело в том, как я думаю, там дано содержание технических химикатов,если взять сегодняшние химически чистые то прередозировка гарантирована.
Цитата
Игорь Неважно пишет:
Какие нужны удобрения, освещенность и продолжительность световых суток? Да и какова необходимая площать каждому кусту?
Удобрения подайдут любые главное чтоб хорошо растворялись и были оптимизированны по составу,если предпологается их долгое хранение(в жидкой форме), более 3-7 часов то необходимо разделить их на разные емкости чтоб не проходило химической реакции в результате которой образуются не растворимые в воде соеденения (можно посмотреть по таблице растворимостей в учебнике химии или в интернете).Хеллатирование- это добавление в раствор специальной соли (Хеллата)
которая вступет в реакцию с солями железа и удерживает их в жидкой форме(не дает выпасть в осадок).В качестве хеллата можно использовать лимонную кислоту и триллон-б(1:1 одна часть хеллата и одна часть железного купароса).Освещенность - чем ее больще тем лучше.В пасмурную погоду освещенность одного кв. метра примерно равна 100 Ватт.От сюда и исходите если нужно чтоб все росло то необходимо более 300 ватт на кв. метр. Спектр- понятно что в солнечном свете есть все состовляющие спектра в том числе и ультрофиолет.Если Вы осуществляете освещение искуственно то спектр вам необходим только для экономии электроэнергии так как растения мение чувствительны к зеленому спектру, они его отражают.Для фотосинтеза необходим ультрофиолет с небольшим заходом в синюю область,и инфрокрасный свет с заходом в желтую.Желтый спектр как ни странно тоже необходим растениям.Еще одно уточнение если будете использовать искуственное освещение то в светильниках необходимо использовать только кварцевое стекло, обычное задерживает ультрофиолет.Продолжительность световых суток должна состовлять от 8 до 16 часов.В зависимости от времени года который Вы эмулируете.Дело в том что некотрорые сорта не начнут плодоносить до тех пор пока световой день не пойдет к уменьшению.Площадь по помидорпм и огурцам выбирайте примерно 1 кв метр на куст,высота до 3 метров.
Алек, если можно помочь вкратце с химией, то было бы здорово и в отдельной теме.
Думаю этот вопрос многим интересен, кто сам растворы составляет.
А уж опыт практика - великая весч.
Сам просто составляю растворы по описанию - типа добавьте столько-ко того и того, потом смешайте и долейте...
Правда контролирую все солеметром и ph-метром.
Но вот знаний для экпериментов нет - а подбирать наиболее оптимальный, а не общий раствор как-то придется.
alek пишет: Дмитрий, Вы правильно используете принцип - "света много не бывает".
А такие лампы не более чем маркетинговый ход, поскольку 2 белые люминесцентки по цене 1 такой лампы дадут больший поток и весь необходимый спектр.
Насчёт сравнения спектра лампы Aqua-Glo и отечественных ламп - извините, не согласен.
Насчёт того, что 2 отечественные лампы дадут бОльший световой поток, а также обойдутся раза в 4 (как минимум) дешевле 1 лампы Aqua-Glo - это бесспорно.
Цитата
alek пишет: Более того, с химией я попытаюсь помочь автору, как выберу время и если ему оно нужно.
ALEK, я с огромной благодарностью приму Вашу помощь.
Тем более, что учиться никогда не поздно
Цитата
Виталий Пискора пишет: Единственная оговорка, ни в коем случае не используйте те растворы которые приводятся в литературе 50-60 годов.
Дело в том, как я думаю, там дано содержание технических химикатов,если взять сегодняшние химически чистые то прередозировка гарантирована.
А вот это действительно актуально ...
Я НЕ могу сказать - КАКОЙ ИМЕННО процентной концентрации (т.е., по действующему веществу) химреактивы использовал в своём растворе В.А.Чесноков.
К сожалению, нигде не смог найти ТОЧНОЕ (по процентнй концентрации) описание использованных им реактивов.
Зато я испытал на практике различные концентрации.
Например ...
В МИНИМАЛЬНОЙ концентрации по АЗОТУ - использовалась 35-процентная АММИАЧНАЯ СЕЛИТРА (0,2 г/л).
Растения росли - но были слабыми, бледными.
Плодоношение шло медленно - а полученные плоды были мелкими.
В МАКСИМАЛЬНОЙ концентрации по АЗОТУ - использовался 98-процентный АММОНИЙ АЗОТНОКИСЛЫЙ (0,2 г/л).
Развитие растений было быстрое - но наблюдалось подобие "жирования".
При длительном пребывании в растворе (т.е., более 2 недель БЕЗ ПОЛНОЙ ЗАМЕНЫ раствора) начиналась задержка развития и плодоношения растений.
НОРМАЛЬНО сбалансированное развитие растений обеспечивали следующие концентрации по АЗОТУ:
АММИАЧНАЯ СЕЛИТРА (35-процентная) - НЕ МЕНЕЕ 0,4 г/л
или АММОНИЙ АЗОТНОКИСЛЫЙ (98-процентный) - НЕ БОЛЕЕ 0,15 г/л
.
Алексей пишет:
Думаю этот вопрос многим интересен, кто сам растворы составляет.
А уж опыт практика - великая весч.
Не думаю, поскольку тема с таблицей расчета в экселе закреплена не была. Поиском пока находилась: "Жидкие формы". Кому было надо, в общем, уже скачали эту простейшую эксельку.
Цитата
Дмитрий Денисов пишет:
Зато я испытал на практике различные концентрации.
Например ...
Про селитру...ну я не най, что туда насыпать можно. Как правило содержаение ее там 90%. Значительные примеси в суперфосфатах(до 70%), аммофосах(до 30%) и солях калия(до 20%). Селитры все, как правило, уровня ХЧ(химически чистые 98+%) так же и карбамид.
alek пишет:
Про селитру...ну я не най, что туда насыпать можно. Как правило содержаение ее там 90%. Значительные примеси в суперфосфатах(до 70%), аммофосах(до 30%) и солях калия(до 20%). Селитры все, как правило, уровня ХЧ(химически чистые 98+%) так же и карбамид.
Я имел в виду магазинное МИНЕРАЛЬНОЕ УДОБРЕНИЕ "Селитра аммиачная".
Указывается содержание азота 34-35% .
А содержание азота в аптечном ХИМРЕАКТИВЕ "Аммоний азотнокислый, Ч.Д.А. (Чистый Для Анализа)" - естественно, от 98% и выше.
Виталий Пискора пишет:
Если у Вас все так красиво, опубликуйте фото.
Вот!Знаете сколько раз я просила уважаемого повесить фото в качестве доказательства существования чудо-установки Вобще нивкакую. А заметьте,на фото установок, напичканными растюхами, деталей не видно и никто не собирался красть сей интеллектуальный продукт
Дмитрий Денисов пишет:
Насчёт сравнения спектра лампы Aqua-Glo и отечественных ламп - извините, не согласен.
Ваше право. Только хлорофиллу, что работает во всем спектре сидимого и не очень спектра этого не объяснишь. Хлорофилл не катушка индуктивности в которой возникает пик резонанса. Да пика есть 2, но и между ними он нормально работает. Когда прикидываешь площади спектров и силу их потока , аквы гло становятся не так интересны, как в рекламме.
Цитата
Дмитрий Денисов пишет:
Я имел в виду магазинное МИНЕРАЛЬНОЕ УДОБРЕНИЕ "Селитра аммиачная".
Указывается содержание азота 34-35% .
А содержание азота в аптечном ХИМРЕАКТИВЕ "Аммоний азотнокислый, Ч.Д.А. (Чистый Для Анализа)" - естественно, от 98% и выше.
Дмитрий, еще раз, с селитной Вы промохнулись. Максимальное содержание азота расчетное в 100% аммиачной селитре(Нитрат аммония, аммоний азотнокислый-разные названия одного и того же соединения)- 35% азота.
Тем не менее, начал пересчитывать составы, понятно откуда "коряка" идет.
1. Указывается в составе- например, магний сернокислый (он же сульфат магния)считаю по элементу и получаю мг/л магния в 2 раза выше рецептуры. Зная свойства сей соли (из водных растворов она кристаллизуется именно в форме этой соли) считаю на 7-ми водный сульфат магния (MgSO4*7H2O)
и получаю рецептуру.
2. Для удобрений принят расчет (практически во всем мире) 2-х макроэлементов на K2O и P2O5, соответственно могут быть значительные "нюансы", если не подойти к этому серьезно. Результаты растворов могут быть занижены/завышены по калию и фосфору на 17% и 56% соответственно.
И еще раз хочу, чтобы все подумали над вопросом: почему мы решили что растворы должны соответствовать точно рецептурам? Гидрофосфат и сульфат ионы имеют одинаковый радиус и свойства при поглощении корнями, однако мы не боимся за сульфатное переедание - как затравка для раздумий.(Любимая аллегория- ребенок ложка и щи, где лук, капуста, морковь, картошка, мясо плавают вместе-мож у растений есть ложка? чтоб выбрать мясо и картошку? (стих))
я английского не знаю 
Походу за критикой, мы слона проглядели. В свое время я как то давал ремарку, схожую с ремаркой Игоря по Мичурину. Но факт остается фактом-у Мичурина все росло, не смотря на "заплыв" по химии.
Вобще нивкакую. А заметьте,на фото установок, напичканными растюхами, деталей не видно и никто не собирался красть сей интеллектуальный продукт
