Многие хвалят этиссо...
Этиссо мне не нравится, потому что он совсем не буферизован по pH.
То есть вместо желаемого 5,6 pH может скакать как угодно.
Зато более-менее оптимально по NPK и микроэлементам.
Хочется попробовать Spezialdunger Hydrokultur, но пока не пробовал.
В Покон я не верю, так как попса это какая то, и стоит как самолёт.
Хотя его не пробовал, возможно, неплохой.
Есть еще разные унифлоры. Там какие то жутко экзотические NPK. Но зато как раз с pH всё хорошо и с микроэлементами.
Думаю, что это только начало списка.
вот думаю, как бы сделать такой раздел, который бы назывался
Гидропоника: Где что брать.
Там были бы подразделы
питательные смеси
субстаты
горшки/установки
и пр. с отзывами и характеристиками.
Причем не рекламные, а объективные.
Как бы такое организовать? Есть идеи?
Например, знаю где брать в Питере вермикулит и керамзит.
Зато не знаю, где взять кокосовое волокно.
Знаю, где брать хороший цветной индикатор кислотности.
итд.
Выращиваю на Этиссо. Дозировку приходится превышать, а то хлороз сразу лезет. А так, ничего, растут Другого раствора пока не нашла, а хотелось бы экспериментов
ernst пишет:
Дозировку приходится превышать, а то хлороз сразу лезет.
Странно , я пользуюсь "Этиссо" уже несколько лет, развожу концентрат даже чуть жиже рекомендованной пропорции (3 "дозы" не на 9, а на 10 литров), и - никакого хлороза...
Цитата
Станислав Полозов пишет:
Этиссо мне не нравится, потому что он совсем не буферизован по pH.
То есть вместо желаемого 5,6 pH может скакать как угодно.
Может быть, он скачет как угодно, я не задавался целью и не проверял. Только последствий от такого "скакания" на своих растениях я не наблюдал.
Возможно - потому, что использую воду для приготовления раствора уже подкислённую щавелевой кислотой. Я вообще ею всю воду для цветов смягчаю: из крана течёт довольно жёсткая вода.
------
"Всё, что происходит с нами в жизни, происходит для нас, с нашего согласия и до тех пор, пока мы с этим соглашаемся".
Перечисленные (кроме щавелевой) кислоты увеличивают проводимость (солесодержание) раствора. Щавелевая кислота связывает кальций в малорастворимый оксалат, который выпадает в осадок. После отстаивания получаем смягчённую воду.
IgorCh пишет:
Щавелевая кислота связывает кальций в малорастворимый оксалат, который выпадает в осадок. После отстаивания получаем смягчённую воду.
... и добавляем в нее кальций, необходимый растениям. Подкисляют воду не для смягчения, а для нужной кислотности. Органические кислоты (щавелевая, лимонная и т.д.) вызовут протухание раствора. Весь мир использует азотную, серную и фосфорную кислоты. Увеличение содержания нужных растению солей совсем не плохо.
Станислав Полозов пишет:
Этиссо мне не нравится, потому что он совсем не буферизован по pH.
То есть вместо желаемого 5,6 pH может скакать как угодно.
И? Его для приготовления раствора используется тонна?
Объективная оценка-рН питательного раствора , а отнюдь, не концентрированного удобрямса.
Цитата
Растильщик пишет:
А зачем щавелевой?Не лучше кислить азотной или ортофосфорной,щавелевая явно не лучший вариант,имхо.
Все верно, если такая необходимость есть. Кроме того можно использовать лимонную.Она еще и слабый комплексон.
Щавелевая кислота "садит" все катионы металлов, кроме щелочных металлов.
Цитата
IgorCh пишет:
После отстаивания получаем смягчённую воду.
Которая не годится для дальнейшего приготовления раствора для гидропоники, если точно не расчитать кислоту, соразмерно жесткости воды и литража.
Во-первых, подкисление - это добавление кислоты для достижения заданного pH с какой-либо целью.
Во-вторых, собственно подкисление воды перед приготовлением раствора - бестолковая и вредная технологическая операция (в реальности могут быть исключения). В контексте ветки форума подгонять до заданного надо pH готового раствора.
Во-третьих, добавление в жёсткую воду щавелевой кислоты подкислением не является, несмотря на то, что при этом pH воды снижается. То, что эту операцию традиционно называют "подкисление щавелевой кислотой" её сути и цели (осаждение избыточных Ca и Mg в виде оксалатов) не меняет.
В-четвёртых, нафигачив сверх меры в раствор чего угодно мы сделаем его непригодным. Минеральных кислот это касается в неменьшей степени, чем упомянутых в топике органических.
В-пятых, IMHO достаточна добавка щавелевой кислоты до достижения pH=6,5. Кальций в воде ещё есть, оксалата ничтожно мало.
Непредсказуемость pH может свидетельствовать о том, что доля аммонийного азота велика. Это означает одно - условную пригодность для любительской гидропоники.
Цитата
Панкрат пишет:
Весь мир использует азотную, серную и фосфорную кислоты.
Кто это "Весь мир"? Где можно узнать, какие растения он выращивает и как?
IgorCh пишет:
Во-первых, подкисление - это добавление кислоты для достижения заданного pH с какой-либо целью.
Цитата
IgorCh пишет:
Во-третьих, добавление в жёсткую воду щавелевой кислоты подкислением не является, несмотря на то, что при этом pH воды снижается. То, что эту операцию традиционно называют "подкисление щавелевой кислотой" её сути и цели (осаждение избыточных Ca и Mg в виде оксалатов) не меняет.
Это как-то заумно.
Цитата
IgorCh пишет:
В-четвёртых, нафигачив сверх меры в раствор чего угодно мы сделаем его непригодным. Минеральных кислот это касается в неменьшей степени, чем упомянутых в топике органических. В-пятых, IMHO достаточна добавка щавелевой кислоты до достижения pH=6,5. Кальций в воде ещё есть, оксалата ничтожно мало.
Вы, пожалуйста определитесь зачем добавлять щавелевую кислоту: если не для "подкисления", как Вы утверждаете, а для осаждения Ca и Mg, то это не нужно для гидропоники: эти элементы необходимы для растения, их стараются внести с удобрениями. "Нафигачивать" электролит сверх меры нет необходимости - 1 мл. серной к-ты понижает рН 1 литра жидкости с 7 до 5 (или около того, цифры не точные), избытка серы при этом нет.
Цитата
IgorCh пишет:
Непредсказуемость pH может свидетельствовать о том, что доля аммонийного азота велика. Это означает одно - условную пригодность для любительской гидропоники.
Распространено применение аммонийных и нитратных солей в качестве буфера рН для гидропоники. Ваша посылка ложна, вывод также, к сожалению.
Виталий Пискора, для подкисления раствора я тоже использую эти кислоты. Но пока речь идёт об обработке воды перед приготовлением раствора.
Панкрат, из моего крана кальций с магнием льются в таких концентрациях, что, например, сенполии прежде чем "скукожиться" цветут только один раз. В пересчёте на CaCO3 получается 400-600ppm. Поэтому смягчение воды - необходимая операция. Если в Вашей воде кальция 100-150ppm, то нет никакой необходимости дополнительно смягчать воду для приготовления раствора. Более того, серия Flora от GH почти идеально для неё подходит. Я смешиваю воду из RO-фильтра и водопроводную в сочетании 4-6:1. На ней и раствор готовлю, ею же и пополняю.
Цитата
Панкрат пишет: Распространено применение аммонийных и нитратных солей в качестве буфера рН для гидропоники.
Кто производитель? Как называется продукт?
Это интересно. Я знаю, что аммоний обладает буферными свойствами при pH~=10. Нитрат - при pH<2. Т.е. сами по себе эти ионы не могут быть буфером pH для гидропоники. Получается, что секрет в анионе аммонийной и катионе нитратной соли.
Цитата
Ваша посылка ложна, вывод также, к сожалению.
Я нетеоретик, и когда делюсь книжными знаниями, то прямо об этом сообщаю.
Сообщаю: Тезис о том, что аммония в нормальном растворе для гидропоники не должно быть - это азбука. Из технологических соображений его туда всё же подмешивают, но немного.
Теперь поделюсь некнижным опытом.
В динамике измерял содержание основных ионов в растворе, содержащем >30% аммония (от общего азота). Из-за того, что он съедается в первую очередь, pH с 5,5 уменьшается до 5,0. Если на несколько дней оставить всё как есть, то корни темнеют и отмирают. Подщелачивал до 5,8, pH опять сползал вниз. И так несколько раз. Когда содержание аммония становится <3%, pH улетает вверх, приходится подкислять или менять раствор. Сильно, до 6,5 подщелачивать не получится. Субстрат и корни тогда покрываются бактериальной слизью.
Пока в растворе много аммония, содержание магния и кальция в растворе не уменьшалось.
IgorCh пишет:
из моего крана кальций с магнием льются в таких концентрациях, что, например, сенполии прежде чем "скукожиться" цветут только один раз. В пересчёте на CaCO3 получается 400-600ppm.
IgorCh, 600 ррМ это не питьевая вода! ИМХО даже для технической много! Если столько кальция, то общее солесодержание должно быть под 1000 ррМ! В Москве 200-300 ррМ, кальция и магния менее 30 ррМ.
Цитата
IgorCh пишет:
Тезис о том, что аммония в нормальном растворе для гидропоники не должно быть - это азбука.
Точнее нежелательно более 10-15%. Многие виды растений хорошо отвечают на такое количество аммония.
Цитата
IgorCh пишет:
В динамике измерял содержание основных ионов в растворе, содержащем >30% аммония (от общего азота). Из-за того, что он съедается в первую очередь, pH с 5,5 уменьшается до 5,0. Если на несколько дней оставить всё как есть, то корни темнеют и отмирают.
Если аммония было бы 10%, то он бы компенсировал съедание нитрата и рН был бы стабильным. рН=5 в пределах нормы, отмирание корней не вызывает, причина или в избытке аммония или в другом
таня пишет:
Почитаешь разного и возникает мнение, что агрохимия- лженаука С улыбкой Зачем я отдала ей 10 лет жизни?
таня, Приятно и полезно видеть Ваше присутствие здесь! Возможно Вы могли бы высказать мнение по поводу слабой распространенности гидропоники в нашей стране? На мой взгляд гидропоника идеальна для домашнего выращивания, но что-то мешает ее признанию.
, я пользуюсь "Этиссо" уже несколько лет, развожу концентрат даже чуть жиже рекомендованной пропорции (3 "дозы" не на 9, а на 10 литров), и - никакого хлороза...
