все ли кактусы цветут?, вопрос от начинающего кактусовода
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.11.2004
06.04.2007 11:42:14
Владимир Жирков, Иван Болдырев.
Растения короткого дня - растения которые _зацветают_ при длине дня менее 12 часов. Из кактусов пример тому Rhipsalis X buklei - он же "декабрист". Владимир похоже занимается эпифитными кактусами, посему считает, что ВСЕ кактусы - короткодневные. Исходя из определения короткодневности - все кактусы должны цвести зимой - что явно неверно.
А притенение основной массе кактусов необходимо совершенно по другой причине, и уж никак не летом на подоконниках. Ибо там и так света не хватает.
Например гимнокалициумы раскрывают цветы во второй половине дня и очень хотят при этом солнце.
Юлия (Днепр)
Гимнокалициумы растут не только около моря - Аргентина немаленькая страна, как и Боливия с Парагваем...
Елизавета Щеглова
А южноамериканская пустыня - это не Сахара, где кроме песка нет ничего.
P.S. Вообще говоря, кактусы способны нормально расти круглый год, если им давать правильные условия - в первую очередь освещение и питание. Я, например, свои сеянцы первые два года не ставлю на зимовку - постоянно в теплице с поливом и освещением.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.02.2005
06.04.2007 15:53:58
Цитата
eldagar пишет: А южноамериканская пустыня - это не Сахара, где кроме песка нет ничего.
А Вы сами там бывали? Я бывала неоднократоно и совсем не утверждаю, что это Сахара, но трава там не растет.
You never know how far you can go until you try.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.11.2004
06.04.2007 16:18:46
Елизавета Щеглова, Еще раз - о какой стране мы говорим?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.02.2005
06.04.2007 16:29:54
Я говорила об Аризоне и Нью-Мексико, перечитайте там предыдущие посты, пожалуйста.
You never know how far you can go until you try.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.11.2004
06.04.2007 16:31:56
Елизавета Щеглова,
Тогда вы тоже перечитайте - я писал ЮЖНОАМЕРИКАНСКАЯ ))))))))))
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.02.2005
06.04.2007 17:04:25
Цитата
eldagar пишет: Тогда вы тоже перечитайте - я писал ЮЖНОАМЕРИКАНСКАЯ
Упс. Упустила. Сорри. Но с нашей точки зрения (я живу на севере) - Аризона и Мексика - это уже южная Америка.
You never know how far you can go until you try.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.11.2004
06.04.2007 17:14:48
На самом деле посмотрите еще на эти фотографии
И вы увидете, что и у вас кактусы растут отнюдь не в голой пустыне
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.02.2005
06.04.2007 17:58:52
Что-то я не усвоила. Я пошла по Вашим ссылкам, но попала просто на форум. а что означают эти цифры после ссылок?
You never know how far you can go until you try.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.04.2005
06.04.2007 20:36:22
Это часть ссылки, просто движок этого форума неправильно обрабатывает запятые в адресах. Выделяйте адрес целиком мышью (с запятыми и всем что после них) и вставляйте в адресную строку браузера.
--
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.02.2005
06.04.2007 21:55:37
Иван Болдырев, спасибо, я сходила. Очень интересно! Получается, что южно-американская пустыня куда больше "населена", чем наша "северная".
You never know how far you can go until you try.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.02.2007
08.04.2007 21:48:11
Немного географии.Сахара-это не один песок, в этом обширном районе есть горные массивы(например, плато Аир, Тибести,Тассилин-Аджер,Ахаггар, с севера Сахару обрамляет довольно высокий хребет Атлас.В горах выпадает больше осадков,в долинах некоторых высохших рек встречается довольно густая растительность.В песках почти нет растительности, её больше в каменистых и горных районах, так как песок не задерживает воду, а среди камешков может скопиться хоть немного влаги.Но большинство суккулентов скорее происходит из Южной Африки, где пустыни скорее напоминают сухие степи.Там могла бы существовать богатая растительность, если бы воздух с океана приносил бы больше влаги.К сожалению, дожди выпадают южнее или севернее.Некоторые суккуленты(драцена, пахиподиумы и пр.) встречаются на островах в Атлантике и в Индийском океане.Но там уже не песок, а камень. В Америке песчаных пустынь мало, там гораздо больше гор и каменистых равнин.Продолжительность дня там гораздо меньше, чем у нас(граница США и Мексики примерно соответствует по широте границе бывшего СССР, а на широте 56 градусов южной широты уже находится южная оконечность материка).В Африке же южная оконечность и вовсе лежит на широте 36 градусов южной широты!Нельзя забывать о том, что чем ближе к экватору, тем день короче. На экваторе день и ночь вообще одинаковы.У нас же в период летнего солнцестояния долгота дня составляет целых 17,5 часов. многие кактусы( не только эпифиты, но и пустынные,горные и степные) сильно страдают в это время от избытка солнечного освещения. Некоторые охотно устраивают среди лета дополнительный период покоя. Кактусам и прочим суккулентам нужен для цветения и нормальный период покоя, только он приходится на разные месяцы: у растений из северного полушария покой приходится на нашу зиму, у "выходцев" же из южного полушария - на наше лето соответственно. Но без периода покоя никак нельзя!Соответственно и период цветения получается тоже обратный.Генетику растений переделать невозможно! Граница между двумя Америками проходит по территории государства Панама(Панамский канал).
Область распространения кактусов простирается между 56 градусом северной широты и 54 градусом южной широты. Севернее и южнее уже слишком холодно для этих растений. Большинство кактусов предпочитает скорее полутень, либо лёгкое затенение, в условиях же "полного освещения" могут выжить лишь самые выносливые и крупные древовидные экземпляры.В лесах растёт лишь очень небольшое число видов кактусов -в основном, это эпифиты с крупными или напротив очень мелкими цветками, либо самые древние представители семейства -перескии и родокактусы, которые даже сохранили нормально развитые листья. Сеянцы и молодые кактусы надо обязательно слегка притенять, иначе они будут чувствовать себя очень плохо, причём надо обязательно установить баланс между количеством света и поливом.Нельзя всё "сваливать" на полив, как это делает большинство начинающих цветоводов!Многие мексиканские кактусы и "чилийцы" очень редко цветут у нас, в средних широтах России, так как они угнетены чрезмерно долгим световым днём(нашим летом), либо чрезвычайно долгим подсвечиванием в ноябре-феврале(когда в южном полушарии, соответственно, лето).Надо всё делать корректно, чтобы кактусы росли правильно, а не мучались.
Владимир Жирков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.02.2007
09.04.2007 07:26:03
О светокультуре кактусов можно прочитать в книжке Walter Haage.Das praktische Kakteenbuch in Farben, либо в переводе этой книги, выпущенном московским издательством "Колос" в 1992 году под названием: Вальтер Хааге.Кактусы.Разумеется, есть и специализированные издания по светокультуре растений, но их трудно достать, да и материал там, мягко говоря, весьма специфический.
Владимир Жирков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.11.2004
09.04.2007 10:31:07
Владимир! Книжки - это бесспорно здорово. Но Вы сами проводили исследования на тему влияния длины светового дня на рост и цветение? Или все Ваши утверждения построены только на книжных данных?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.02.2007
09.04.2007 10:57:18
Я занимаюсь кактусами очень давно, так что у меня есть собственный опыт в этом деле.Мне уже 38 лет, за моими плечами два университета.
Владимир Жирков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.11.2004
09.04.2007 11:10:07
Владимир! Я тоже уже не молод, и кактусами занимаюсь 16 лет. Так что Вы ответьте на поставленный вопрос, а меряться заслугами будем в другом месте
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.04.2005
09.04.2007 11:19:50
Цитата
Владимир Жирков пишет: Кактусам и прочим суккулентам нужен для цветения и нормальный период покоя, только он приходится на разные месяцы: у растений из северного полушария покой приходится на нашу зиму, у "выходцев" же из южного полушария - на наше лето соответственно.
Порекомендуйте, пожалуйста, книжку, в которой объяснено, почему у разных суккулентов из Южной Африки (находящихся на одной параллели, просто одни чуть западнее, а другие восточнее) период активности и цветения приходится на разный период: у западных на зиму (их зиму, т.е. период с коротким днём, меньше 12 часов), а восточных -- на лето (т.е. период с длинным днём, больше 12 часов).
Заодно порекомендуйте, пожалуйста, книжку, в которой объясняется, почему одни и те же растения у моих друзей из Австралии растут и цветут не в то же время, как и у меня (хотя вы утверждаете другое).
Заодно порекомендуйте, пожалуйста, книжку, в которой объясняется, что такое средиземноморский климат, где он встречается помимо Средиземноморья, и в какое время года растут растения из этих мест.
Для человека с двумя университетами вы слишком глухи к тому, что вам пишут. Я привожу примеры, опровергающие ваши теории, а вы как заведённый повторяете одно и то же.
Опыт -- критерий истины. А ваши теории противоречат опыту.
--
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.11.2004
09.04.2007 11:25:41
Иван Болдырев,
Иван - "Физиология растений"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.06.2005
09.04.2007 12:11:26
Владимир Жирков, два университета - это прекрасно. Но образование - не показатель достижений именно в кактусоводстве. Почему Вы не хотите аргументировать свои утверждения фотографиями собственных кактусов? Нам было бы очень интересно взглянуть. Я, например, всегда проставляю на своих фото точную дату цветения каждого растения. В комментариях к галерее указываю также продолжительность цветения, возраст и размеры растения во время первой бутонизации и проч. Это то, что я вижу в реальности - и часто на практике это не соотвествует тому, о чём пишут в перечисленных здесь книгах. Кстати, если бы я безоговорочно верила всему, о чём читала в начале своего увлечения - а было это чертовски давно - вряд-ли вообще рискнула бы завести кактус.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.02.2007
09.04.2007 12:36:36
Разумеется,при выращивании кактусов и других суккулентов необходимо учитывать не только широту, но и природную зону, где произрастает то или иное растение(бывает, что на одной и той же широте на берегу одного океана находится пустыня, а на противоположной стороне материка-вечнозелёный лес(примеры:Южная Америка, Австралия).Здесь очень многое зависит от рельефа,направления воздушных и океанских течений,влажности воздуха, температуры воды.Так что приходится заниматься географией, хотя многим это не нравится. Что касается фотографий, то мой фотоаппарат пока в ремонте.
Владимир Жирков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.11.2004
09.04.2007 13:59:04
Владимир! Опять 25 Я Вас спросил не о теории, а о вашей реальной практике. Вы ЛИЧНО, НА ПРАКТИКЕ, изучали влияние длины светового дня на рост и цветения кактусов? Если да, то интересно услышать результаты. Если нет - все остальное пустая болтовня. Потому как мой опыт говорит о том, что не столь важно как у них там, сколь реальные условия здесь. Знание географии полезно, но не с точки зрения реальной культуры. Ибо здесь растения растут в совершенно других условиях, и как не старайся - реальных условий мест произростания им не создать. При этом - растения прекрасно растут и цветут.