Алое - сорта, виды, показываем свои коллекции, обсуждаем, делимся информацией
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
14.01.2012 12:36:36
Цитата
Elenor из Валинора пишет: ты летом поливаешь мало, по привычке, как кактусы
...а я и кактусы летом из лейки по головам поливаю тоже где-то раз в 7-10 дней, они тоже на улице живут на полном солнце, и даже вариегатные не горят....
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.10.2007
Ясенево
14.01.2012 12:56:33
Цитата
Elenor из Валинора пишет:
думаю:thk: влаги не хватает в листьях, у них же не такая шкура прочная, как у катусов
не соглашусь... "сухая палка" обгореть не может... ожег - это действие повышенной температуры... а повысить температуру дерева значительно труднее, чем повысить температуру воды... (да и время другое для этого необходимо...) имхо, поэтому-то и горят больше растения, у которых более повышенная потребность в воде... (хотя, справедливости ради, думаю, что и от "шкуры" кое-что тоже зависит... )
с ув.Клюква.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
14.01.2012 13:04:43
Цитата
Клюква_развесистая пишет: ожог - это действие повышенной температуры..
поддерживаю это мнение, именно поэтому и акцентирую внимание на том, что при содержании на прямом солнце необходимое условие - хорошая циркуляция воздуха, которая и не дает тканям растения перегреться...
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
14.01.2012 13:07:26
Цитата
Клюква_развесистая пишет: от "шкуры" кое-что тоже зависит
и это мнение поддерживаю безусловно, суккуленты гораздо более выносливы, чем, например, ароиды - разные у них условия существованния в природе, разные способы адаптации к окружающей среде, алое вполне себе безболезненно выдержат повышение температуры до 50С, но! на свежем воздухе.....
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Elenor из Валинора
Гость
14.01.2012 13:44:03
Цитата
Гармония пишет: ты не могла бы свой sunrise сфотографировать в таких же ракурсах с масштабом?
ну ты, мать, даешь:Dи вообще, Лен, в 99 случаях из 100 растения наши живут в квартирах круглый год, поэтому твоя методика - эт хорошо, конечно, кто спорит то, но не показательно и малоинформативно для масс ну не поскачем же мы все по весне дачи покупать и суккуленты туда свозить, так что размышления "о свежем воздухе" - это, извини, в нашем случае - колебания воздуха, не более
Изменено: - 14.01.2012 13:48:08
Elenor из Валинора
Гость
14.01.2012 15:31:37
Цитата
Гармония пишет: Ален, но согласись, результат при разной агротехнике - тоже разный....
не соглашусь, в том смысле, что моя дивариката под лампочкой, без каникул на даче - приземистая и жирная.....ка и эринацея, калкайрофила, "белянки" и пр... а уж пеперминт вообще в гиганта вымахал и на худосочность не жалуетсяа другие виды-сорта иначе растут... вообще, чтобы с уверенностью что-то утверждать на эту тему, нам надо всем колхозом, летом вести дневники наблюдений, фоткать, а следующей зимой анализировать и сравнивать 1. у тебя - дача остальные в квартирах 2. у меня юго-восток 3. у Лиды юг 4. Клюква, чего у тебя?
Лида! назначаешься старшей группы по исследованию " динамика роста растений в условиях московской квартиры и ближнего подмосковья":D
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
14.01.2012 17:41:29
Elenor из Валинора ,
летнее содержание имеет вариации, и на подоконнике можно обеспечить вполне сносные условия, а вот зимнее содержание в холоде без полива или на подоконнике в тепле даже с самой наилучшей подсветкой даст разительно разные результаты, и спорить с этим, по-моему, неразумно...
таки, санрайс в профиль и фас фотографировать будешь-нет? ты ведь согласишься, что при холодной зимовке у моей розетка приземистая, лист короче и шире, чем у твоей, ты ведь согласишься с тем, что если фотографировать алое не сверху, а в профиль, будет сильно заметна разница - у твоей санрайз лист тоньше, длиннее, а междоузлия в розетке значительно шире?
ты ведь согласишься с тем, что как раз вот санрайз тут показателен, большинство суккулентов для формирования правильного размера и формы нуждается в холодной и сухой зимовке, ибо в условиях пониженного освещения и температуры выше +15 вегетирующий побег этиолируется, проще говоря, вытягивается? или я опять сотрясаю воздух?
Изменено: - 16.01.2012 22:58:49
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
14.01.2012 17:59:12
Ален, и по поводу калкайрофилы - по-моему, ты выдаешь желаемое за действительное - ты действительно не видишь, что она тянется, не катастрофично конечно, но тянется?
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
и по поводу диварикаты - пример, по-моему, не очень корректен, она вариегатная, а они вообще иначе относятся и к освещению, и к температуре - на солнце горят, в холоде загнивают....
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
14.01.2012 18:12:55
ой, и еще забыла сказать - если возникает вопрос о том, как получить растение, по красоте сопоставимое с картинками из Тая, то надо понимать - для этого нужен свежий воздух достаточный полив и прямое солнце летом, а зимой - холод и сухо....в условиях круглогодичного содержания на обычном квартирном подоконнике таких результатов не достичь, и это всего лишь объективная информация, а не навязывание своего субъективного мнения - информация к размышлению - есть возможность обеспечить правильную агротехнику и получить максимаьный эффект? здорово. нет? это повод задуматься, стоит ли вкладывать кучу денег в покупку десятков сортов и ничего, кроме разочарования, не получить? хотя.....если устраивает тот результат, который достигается в условиях подоконника - почему нет?
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.10.2007
Ясенево
14.01.2012 19:51:49
Цитата
Elenor из Валинора пишет: 4. Клюква, чего у тебя?
юго-юго-восток... но у меня за эту зиму выпад, к сожалению, очень большой по алоям... уезжала я... испугалась и полила перед отъездом... этот полив оказался лишним... два самых любимых ушли в сопли... (оба, Ален, от тебя... широколистный гибрид... и крокодильчик с гастериевой формой роста....) так что, у меня траур...
с ув.Клюква.
Elenor из Валинора
Гость
14.01.2012 21:56:13
погорячилась, вышла из берегов прошу извинения - нервы ни к черту
Изменено: - 15.01.2012 13:07:31
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.10.2007
Ясенево
14.01.2012 22:18:33
что-то это совсем уже не про алое.... мне кажется.....
с ув.Клюква.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.11.2006
14.01.2012 22:22:10
Девочки, огромное спасибо за информацию и интересные фотографии!
Изменено: - 16.01.2012 23:14:50
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
14.01.2012 22:23:43
Elenor из Валинора ,
"он же Гога, он же Жора...." - "нет, здесь только Георгий Иванович"....Алена, я только лишь про правильную агротехнику, включающую в себя и хорошую циркуляцию воздуха а сердиться имеешь полное право....равно как и не сердиться
Изменено: - 16.01.2012 23:10:23
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.10.2007
Ясенево
14.01.2012 22:24:18
Цитата
Гармония пишет: акцентирую внимание на том, что при содержании на прямом солнце необходимое условие - хорошая циркуляция воздуха, которая и не дает тканям растения перегреться...
опять не соглашусь... возможно, это один из факторов, но совсем не самый главный... у меня все лето лоджия открыта... и иногда даже растения сдувает... а горят ведь... если перелью и/или не приучу постепенно...
с ув.Клюква.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
14.01.2012 23:30:54
Цитата
Клюква_развесистая пишет: это один из факторов, но совсем не самый главный...
Ира, а как вычленить один-единственный фактор из целого комплекса факторов, как сказать что есть главное, а что второстепенное? дискуссия, собственно, началась с того, что Лида сказала, что на прямом солнце у нее алое горят, на что я ответила, что мои не горят, и не горят, как мне кажется, потому что вокруг них хорошая циркуляция воздуха....возможно, я погорячилась, когда заявила, что хороших результатов можно достичь только при соблюдении правильной агротехники. алое - терпеливые существа, и, наверно, главный фактор тут - желание иметь их и попытка, исходя из имеющихся условий максимально постараться обеспечить им хорошие условия существования...у меня на подоконнике даже при подсветке они тянутся, если у Алены они не тянутся - что ж, значит, я была слишком категорична и не все так просто...в любом случае, алое стоит заводить - вот такое сделаем резюме
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.10.2007
Ясенево
15.01.2012 01:22:58
Цитата
Гармония пишет: Ира, а как вычленить один-единственный фактор из целого комплекса факторов
так я и говорю, что факторов - именно комплекс... и, на мой взгляд, есть еще один фактор... "зимняя спячка".... имхо, период покоя играет скорее положительную роль в развитии растения....
с ув.Клюква.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
15.01.2012 01:36:29
Цитата
Клюква_развесистая пишет: есть еще один фактор... "зимняя спячка".... имхо, период покоя играет скорее положительную роль в развитии растения....
Ира, у нас с тобой полный консенсус по этому поводу:buket: подозреваю, что при холодной зимовке можно действительно полностью отказаться от полива, как в случае с кактусами, но у меня нервы не выдерживают, потому и ношусь с ними пару раз за зиму как дурень со ступкой:D
ты вообще их, как правило, зимой не поливаешь?
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.10.2007
Ясенево
15.01.2012 12:02:35
Цитата
Гармония пишет: подозреваю, что при холодной зимовке можно действительно полностью отказаться от полива, как в случае с кактусами,
сомневаюсь я.... я для себя как-то приблизительно так определила: кактусы - совсем не поливаем хавортии и гастерии - 2-3 раза за зиму алое - приблизительно один раз в месяц (или чуть больше), т.е за нашу "зиму" - раза 4-5... иначе все ссыхается насмерть... но у меня холодной зимовки не получается... у меня все в квартире зимуют.... так что температура минимум градусов 16-17.... вот полноценной зимовки и не получается...
с ув.Клюква.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.04.2009
15.01.2012 12:04:22
Какая тут у вас дискуссия...
Коротко влияние высоких температур на суккуленты. Рассмотрим это с точки зрения физиологии растений. Я уже как-то давно писал по этой теме в рассылке, но не нашёл свой текст… Итак, начнём с того, что растения различаются по способности переносить повышенные температуры. Если большинство растений страдает при температурах 35-40 градусов, то многие наши суккуленты переносят повышение температуры до 60 градусов. Это благодаря комплексу защитных функций, выработанных у суккулентов, плюс благодаря белкам теплового шока (БТШ). Растения – это пойкилотермные организмы, то есть, температура их органов определяется температурой окружающей среды. Но при нагревании растений прямыми лучами солнца, температура органов растений отличается от температуры окружающей среды. Примеры: если растение находится не под прямыми солнечными лучами и погода безветренная, то температура листьев выше температуры воздуха на 4-8 градусов; если растение под прямыми солнечными лучами, безветренно, то температура листьев выше температуры окружающей среды на 15-26 (!) градусов. Если ветер, то температура листьев выше на 0,2-2 градуса – это у листьев, способных «колыхаться». Так как суккуленты не «машут» листьями, то, видимо, температура может быть выше обозначенной. Не измерял подобное, так как давно вышли из строя минитермисторы… Ожоги и гибель растений от повышенной температуры происходит из-за свёртывания живого содержимого клеток, которое начинается около 50 градусов, а у многих суккулентов чуть выше – около 60 градусов. Но вы знаете, что у суккулентов лучше система морфо-анатомических и физиологических приспособлений к действиям высоких температур. Это мощная кутикула, восковой налёт, отражательная способность, особые свойства протоплазмы, белки теплового шока, синтез антоцианов (покраснение листьев) и др. Многие растения путём транспирации понижают температуру листьев, но у суккулентов в дневное время закрыты устьица… Посмотрите на некоторые анатомические особенности алоэ эринацэа и вы увидите какая мощная кутикула у этого вида. ссылка:
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
Скорая помощь растениям, реанимация
)
безусловно, суккуленты гораздо более выносливы, чем, например, ароиды - разные у них условия существованния в природе, разные способы адаптации к окружающей среде, алое вполне себе безболезненно выдержат повышение температуры до 50С, но! на свежем воздухе.....
ты ведь согласишься, что при холодной зимовке у моей розетка приземистая, лист короче и шире, чем у твоей, ты ведь согласишься с тем, что если фотографировать алое не сверху, а в профиль, будет сильно заметна разница - у твоей санрайз лист тоньше, длиннее, а междоузлия в розетке значительно шире?
а сердиться имеешь полное право....равно как и не сердиться 
