Что происходит? Не понимаю..

А у нас проблема, смеяться будете, с уборкой:(
Порядок в доме бывает двух видов: а) когда не сорят, б) когда убираются.
У нас - второй тип. Т.е., при нормальном положении вещей трудно (но можно при желании:)) найти пыль где бы то ни было, но вот лежать может все, что угодно, там, куда случайно попало. Папа у нас вообще человек-энтропия. Последствий, как от тайфуна, в доме не наблюдается только потому, что он на работе большую часть времени проводит. Естественно, ребенок, выросший в такой обстановке, с удовольствием будет все разбрасывать по разным углам. Это нормально, с кем поведешься, у того и наберешься. Подобные привычки формируются подражательным путем. В целом, полуоформлена и вторая часть алгоритма - «собрать раскиданное и водворить на места». Ребенку прочно внушена привычка собирать с вечера все, что понадобится утром. Я уже много лет встаю значительно раньше, чем успеваю проснуться, поэтому здесь стояла намертво, чтоб утром лишней суеты не было. Но вещи, которые с утра не понадобятся, ребенок за собой и не подберет, если не сказать. Если сказать, то подберет после второго-четвертого повтора.
А ведь кроме личных вещей стоит вопрос и уборки помещений. И вот тут в свое время я, кажется, была глобально не права! Мне было жаль времени. Убиралась всегда в режиме скоростного электровеника. Естественно, сделать все самой, включая сбор раскиданных детских игрушек, - БЫСТРЕЕ. Я ее обычно и выставляла погулять. Или сажала за книжку. Или за мультик. Или вообще убиралась, пока она спала.
Сейчас приводим дом в порядок после ремонта. Четырнадцатилетняя девица, вообще-то, вполне способна реально помочь.
Так сейчас я убираюсь, а она садится перед телевизором! Чтобы в пятидесятый раз посмотреть каких-нибудь «Пиратов Карибского моря»! Или новые приключения Золушки (вот ирония-то)!
Естественно, на нас где сядешь, там и слезешь. Я нежным голосом прошу помочь. Поначалу были попытки реакции: «А ты сама не можешь? А почему я? А потом нельзя? А это вообще надо делать?» Отвечать спокойно я пыталась, но пена на губах выступать начала раза со второго. Пережив несколько скандалов, ребенок замкнулся в себе, и стал на подобные надоедливые просьбы реагировать молча. НО: она приходит, и делает ровно то, что попросили и не больше, и то кое-как! Получается, что сначала ее надо позвать пятнадцать раз подряд каждые десять-пятнадцать минут, потом проверить и потыкать в недоделанное.
Есть у меня подозрение, что она вполне сознательно добивается, чтобы я, наконец, оставила ее в покое, перестав дергать.
Ругаться мы не ругаемся, потому что попытки огрызаться я задавила на корню. Все сводится к тому, что я на нее время от времени кричу. Или спокойно придираюсь в выражениях вроде: «Почему нельзя хоть раз сделать с первого раза и хорошо? Почему нельзя хоть раз самой подумать? Что за отношение?!»
В целом, я считаю, что с подростками НЕЛЬЗЯ так разговаривать. У них достаточно хрупкое чувство собственного достоинства. Результат нотаций в такой тональности может быть один из двух: 1) подросток «сломается», что, естественно, не стоит целью; 2) подросток научится сопротивляться абсолютно любому, кто так себя ведет, но собственные родители попадут в первые строчки «черного списка».
Где-то в глубине души я уже пришла к выводу, что такая помощь мне не нужна, поскольку именно помощи в ней мало. Заставлять в воспитательных целях ради того, чтобы она «научилась», нужным не считаю. Девочек вообще надо баловать. Как только они выпорхнут из семьи – жизнь всему научит и заставит. Заставлять ради того, чтобы приучить доводить дело до конца или воспитать терпение и кропотливость… Ну, не учатся дети ничему под таким давлением! В общем, убирает она за собой, пусть и после намеков с напоминаниями, ну и, слава Богу!
Но как она меня раздражает! До трясучки просто!
Ну, представьте, убираете вы за всеми как папа Карло, будто других дел нет, а «лошадь-здоровая-выше меня ростом» сидит, как ни в чем не бывало, и даже неловкости не испытывает!
Парадокс в том, что дочь – единственная, кто, на самом деле, хоть как-то мне вообще помогает. Сын еще слишком мал, находится на стадии приучения самостоятельно собирать за собой хотя бы игрушки. Муж столько работает, что ему все простительно.
А тут вместо того, чтобы радоваться, что она делает хоть что-то и хоть как-то, я злюсь, что она не проявляет инициативы сама, и, будучи приглашена к помощи, делает все как из-под палки:(

Ой, а по поводу просмотра фильмов когда я прибираюсь делаю так: сначала прошу разрешеня поставить на паузу, а поставив твердо говорю - ты спокойно смотришь, я тебе не мешаю, но как только ты заканчиваешь, прибираешь то, что нужно. А потом иду делать свои дела, совсем отложив его часть уборки. За 10 минут до конца подсаживаюсь рядом и  интересуюсь, че таки дело кончилось, или рассказываю, как же плохо, на мой взгляд поступилгерой, да в ролях и поэмоциональней! Дите включаеться в разговор, как правило с пол пинка, особенно если три раза сказать" ух ты, правда же круто". Дальше выключаю телевизор и ДвД, продолжая восклицать, и так между делом прошу чего нибудь снести. Трудоемко конечно, и не всегда есть время и желание, но все лучше скандала. А тут еще и мелочь присоеденяется, все польза да воспитание какое-никакое  

Правы, но вот опять у меня 12.30 ночи и муж  только подъезжает к дому  Побежала греть ужин, допишу завтра, а то уже целая речь сложилась опять  

Слушайте, девочки, а жить-то как здорово, оказывается! Это не только мои дети – великие разбрасыватели, они все такие!  

Вот как дочку учила прибираться, почему-то не помню. Но правило было установлено раз и навсегда – раз в неделю полная приборка комнаты. А с сыном было уже легче. У них была одна комната на двоих (с его 3-х лет) в трёхкомнатной квартире, потому что я считаю, что родителям нужна своя спальня. И дочка прибирала эту комнату по субботам. Комната была зонирована, и сын складывал свои игрушки, как и каждый день. Остальное делала дочка. Когда же она уехала в институт, обязанность перешла к нему, ему было 9 лет. Конечно, он пытался сопротивляться: «А почему я? А я не умею. А пусть Алёна приезжает и убирает» и т.п. Я отвечала: «А почему я?». Конечно, перепылесосивала после него поначалу, когда гулять убегал. Главное, преподнести его уборку своей комнаты, как само собой разумеющееся. На данный момент каждый раз ворчит, но даже и не думает не сделать. В его уборку входит: вытереть все горизонтальные плоскости сухой или влажной тряпкой (в зависимости от поверхности) – столы, полки, стеллажи, светильники, пропылесосить,  протереть влажной тряпкой пол там, где он не покрыт ковром. Но самая большая проблема – разложить вещи по местам. Это уж точно – через день всё везде валяется. Иногда он даже сам вызывается пропылесосить и вымыть гостиную – у нас там комп стоит, и я не разрешаю за него садиться, пока не будет закончена приборка во всей квартире. И пока я мою кухню или ванную, он вполне может предложить свои услуги – чтобы поскорее сесть за компьютер.  Конечно, периодически, несколько раз в год, я генерально перетряхиваю его комнату сама – иначе хламом зарастёт, и никакие приборки не помогут – он Плюшкин.
Да, кстати, когда в первое время он сильно сопротивлялся приборке, я сказала, что, мол, хорошо, я сделаю всё сама, и отправила его гулять. Он очень многих своих вещей после этого не досчитался. Конечно, были слёзы и скандал. Но теперь – «Ты только не убирай у меня ничего, я сам!»

Штучка-дрючка, мне кажется, что у нас с Вами методы похожи по сути    

Инна, а как Вы это сделали? Тема больная для меня, грубить - не грубит, но на одно моё слово в ответ - десять.

Что-то тема медленно переползла в "детскую"    

А я отучила огрызаться своим чуством юмора и как говориться давлю интелектом. Я с самого малого возраста не стала кричать ему что я так сказала и так будет . Пошла другим путем. Объясняю сразу не разрешаю ходить по канализационным люкам потому, что не хочу жить с инвалидом. Потому что обычно ломают спину, при этом показывая в детском атласе, почему при переломе спины наступает паралич. У ребенка просто нет аргументов.
На самую ненависную просьбу купить колу, фанту или спрайт, чипсы и тд приходится аргументы менять: вчера после тренировки опять изнывал, когда все покупали колу, а мой несчастный миниралочку. Но услышав на свое почему тираду про то, что я не хочу что бы он умер в 30 лет от цироза печени и диабета, а останусь воспитывать твоих детей он смог только спросить сколько у него может быть детей к 30 годам. Подумав до машины, сел в нее и твердоспросил почему от диабета? Терпеливо объяснила про дневную норму сахара, как перерабатывается и тд. В итоге вроде как и поговорили без скандала!

У моей подруги девочке сейчас 22 года. Лет восемь назад я наблюдала примерно то же самое, что сейчас у нас происходит. Глядела, и не понимала накала страстей. Нормальная девочка, чтоб не сказать, весьма хорошая. Ничего из рода вон выходящего не творит. Чего подруга так икру мечет?
В глубине души казалось, что у меня с моей так не будет.
Подруга тогда тоже про границы говорила. Только у нее это звучало так: "Понимаешь, они установленные границы каждый день на прочность пробуют. А вдруг сегодня номер пройдет? И только дай слабину - вылезут за всякие рамки":(

Все это мы тоже делаем, ровно в том же виде и форме. Только на практике выливается в

Вон, я миллион раз объясняла, почему не куплю туфли с каблуками в качестве сменной обуви для школы. И про осанку, и про смещение позвоночных дисков, про искривление ступни, про проблемы с равновесием... Более того, между делом три моим подруги, пребывающие в дочери в авторитете, повторили мои доводы. Еще очень кстати нашелся модный журнал, где было подробно расписано, чем плохи высокие каблуки.
Дочь упорно и навязчиво трамбует меня на злосчастные каблуки. И это - совершенно сознательная осада на измор.
Я думаю, что объяснять дальше бессмысленно. У нас дядька на днях женится... Пусть походит день на семисантиметровой шпильке, думаю, после этого сама поймет. Я собиралась втихушку взять ей пакет с лодочками на смену. Пожалуй, или вообще не возьму, она же уверяет, что ей на шпильках исключительно удобно. Или возьму кросовки. Под шикарное нарядное платье на тонких бретельках. Чтоб ребенок впредь думал, стоит ли выпендриваться.

"Она мне десять" - это нормально. При чем упорством и изобретательностью в аргументации своей точки зрения она меня вот-вот превзойдет. Я имела в виду случай, когда она попыталась мне конкретно нагрубить. Я сказала, что ответов в такой тональности и форме не потерплю. Просто вообще перестану разговаривать, как и со всеми остальными людьми, которые себе такое позволяют.  

А вообще общение с детьми часто напоминает мне дрессуру служебных собак. Вот извините меня, мамочки, за токое жесткое сравнение.
Чуть расслабился - сели на шею, ноги свесили и ботиночками по голове стучат.
Перегнешь - сожрут.
Надо быть спокойным, уверенным в своих действиях, жестко зная, что требовать, и что позволять.
Мои надежды, что я вот буду по хорошему, тихо, спокойно - и мне ответят тем же - остаются только мыслями и надеждами. Нет! Только контроль постоянный! Никаких расслаблений! С кем, когда, во сколько, уроки - все, полность все надо держать под контролем.
И напрвить то их нельязя просто и логично объяснив. Надо потихоньку, осторожненько, аккуратненько, в расслабленную минуту вставить направление.

Хотя молодежь у нас - я балдею.
Я тут ночью гуляла с собакой. Иду мимо школы, там на заднем крыльце сидят ребята лет по 16 и старше, пиво пьют. Сначала увидела, хотела обойти. Думаю - нафиг нам неприятности. Потом прислушиваюсь к разговору - роль Сталина в истории, влияние войны на развитие европы, кто победил, лендлиз, вступление американских войск, и что Америка с войны получила...
И как рассуждали. Я ж вступила в дисскусию... Так все аргументируют, прям красавцы!

Я для себя не могу определить ценности...
Мне и детей воспитывать сложно, я не понимаю как. А уж сколько книг перечитала. А уж про "смысл" и "ценности", тут я не в теме.    

Вот именно поэтому я и решила, что у взрослых тоже должна быть своя территория, чтобы уйти и дверь закрыть. А то у каждого ребёнка – по отдельной комнате, а у нас с мужем – одна общая со всеми? Так нечестно!

До 4-х дочкиных лет жили в однокомнатной. Но из моих одноклассниц и одногруппниц я одна оказалась такой счастливой – в отдельной квартире. Квартирный вопрос и 20 лет назад был больным, что бы там молодёжь не говорила об этом сейчас. Поэтому я была королевой в своей однокомнатной служебке. И мне не было сложно жить с малым дитём в одной комнате, после общаги-то, да на фоне приятельниц. Потом появилась 2комнатная, и дочка сразу была переведена в детскую. Это была действительно её комната, с настоящей взрослой  кроватью, рабочим местом, спортивным уголком и кукольным домиком. Потом родился сын и младенцем жил с нами в гостиной-спальне-кабинете, в общем – общей комнате. Потом мы получили 3комнатную, но тут же пришлось уехать в Питер и жить там та-ак, что, мама, не горюй! Кухня была такая малюсенькая, что там помещалась только плита, раковина, стиралка (потому что ванная была ещё меньше) и 40сантиметровый стол-тумба, всё остальное пришлось ставить в пресловутую общую комнату. Поэтому трёхлетний сын был определён с сестрой во вторую маленькую комнату – детскую, всё равно больше некуда было. А когда вернулись из Питера и у нас опять появилась 3комнатка, то мы с мужем получили наконец свою спальню (прощай, ненавистный диван!). Вся эта прелюдия, собственно, как аргумент – родители заслуживают свою комнату не меньше, чем дети. Они, между прочим, ещё и работают и устают на работе. А тут ещё и всю жизнь прожить в общей комнате?! Нет уж!

Детская у нас была зонирована. Рядом с  окном у одной стены стоял рабочий стол дочки с полками и стеллажами с её вещами, у стены напротив – её кровать. Дальше у стены с рабочим местом стоял платяной шкаф (одна боковина у стены, а, простите, перед, зад и вторая боковина – свободны), он делил комнату на 1/3 и 2/3 примерно. За шкафом стоял детский стульчик для одежды и кровать сына. Напротив них у другой стены были стеллажи и коробки с игрушками сына. Если дочке надо было заниматься, она спокойно сидела за своим столом с настольной лампой, а сын так же спокойно спал, шкаф перекрывал ему свет.  Задняя стенка шкафа до сих пор в детских плакатах и рисунках, хотя он и стоит сейчас прямо у стены. Во всех зонах – рабочей и «кроватных» -  были свои светильники. Шкаф открывался в «дочкину» сторону, верхние полки были для её одежды, нижние – для сына.

Днём взрослые и младший ребёнок обитали в гостиной, сын таскал туда игрушки, там же вся техника – телек, видик, комп, аудио-аппаратура. Играли, смотрели мультики, слушали детские пластинки, старшей сестре не мешали ни уроки делать, ни гостей принимать. Собственно, сын только спал в детской, да хранил там свои вещи. После 9ти вечера гостей у дочки не было – я бы неправильно поняла таких гостей в таком возрасте. Музыку можно послушать через наушники, в том числе и беспроводные для удобства. В особых случаях, типа ДР дочки, когда к ней приходило много гостей, в их распоряжении была и детская, и гостиная, где накрывался праздничный стол. Как правило, младший в таких случаях всё равно вовремя не ложился спать – как же тут спать, когда столько интересного! В крайнем случае, я всегда могла его уложить у нас в спальне, а потом тихонько перенести на своё место.

Сложнее стало, когда и сын пошёл в школу, второй письменный стол в детскую не помещался. Пришлось его ставить всё в той же гостиной. «Тактика» та же – сын делал  уроки, играл и баловался в общей комнате (а мы с мужем там ещё и своих гостей принимали, и в квесты на компе играли вечерами, когда муж дома бывал, и семейные ужины в выходные устраивали), а спать отправлялся в детскую.
Честно говоря, особых сложностей именно от такого совместного проживания детей не было. Был не очень приятный вид детской комнаты, но что тут поделать, 4комнатной квартиры у нас нет до сих пор.  

Еще как...

Я недавно в такой момент села, и плачу. Слезы теут градом. Монстрята запаниковали - что? Из меня как полилось - все говорю, говорю. Плачу - и спрашиваю, ну что, так тяжело уроки сделать? Тарелку вымыть? Свитер повесить? И т.д...
Оба ходят - сами плачут, мне какие то лекарства пихают, все трут, убирают, и уроки сразу учат. Почему так? Почему все через надрыв и жесткость???