Lorik, У нас такие "новые" White Pearl-ы голландские лет 7 продаются Лор, хватит людям на уши лапшу вешать По фоткам определять именно сорт - нельзя! Уж сколько копий на эту тему фиалочники сломали - не перечесть. К гибискам это тоже относится. Сорт - это не только определенный окрас (опять же, о котором судить по фото, не видя вживую ни Вайт Перла, ни данного гибиска - смешно и нелепо). Но куча-куча-куча иных свойств и признаков: габитус растения в целом, длительность цветения, устойчивость к болезным, перепадам тем-р и тд, и тд, и тд... Уже не первый раз вижу, как ты с легкостью "определяешь" людям сорта. Думаю, даже Гомер и Винн не взяли бы на себя такую смелость Пардон за занудство, но достали уже на Доске объявлений сообщения о продаже "новых гавайских сортов"... из соседнего магазина. Которым с легкой подачи фантазера-специалиста было присвоено громкое имя.
Зверь пишет: достали уже на Доске объявлений сообщения о продаже "новых гавайских сортов"... из соседнего магазина. Которым с легкой подачи фантазера-специалиста было присвоено громкое имя.
Круто!
А вот меня названия сортов никогда не интересовали. Разве что по названию самого растения (гибискус, азалия и т.д.) и цвету цветка (красный, желтый и т.д.)их различаю. Мне главное внешний вид куста: высота, пышность, цветение и т.д.
Мне главное внешний вид куста: высота, пышность, цветение и т.д.
Согласен полностью. Поэтому зачем придумывать имя - непонятно. Кроме случая - "продать подороже"...
Цитата
Все эти названия, латынь - для профессионалов.
В большей степени для коллекционеров. И я уже писал - мало какой профессионал рискнет по фотке, не зная происхождения гибискуса вплоть до 5го колена, даже сметь предполагать название сорта.
Lorik, всегда пжлст Я тоже не спорю. Но... гибисков десятки тысяч сортов (включая несметное кол-во безымянных гибридов) и на 80% из них В ИНЕТЕ НЕТ ФОТОК. Поэтому присвоить по картинке имя голландскому ширпотребу - это эээ... очень смелый и необдуманный поступок :)Имхо. И пойдет потом гулять этот гибискус под вымышленным именем. А когда настанут светлые времена (надеюсь, таки настанут), и в России станут доступны любые сорта - вот тогда начнется ой-ой-ой из-за этих "опознавалок". Так случилось, кстати, с фуксиями. Тоже наопределялись в свое время по фоткам... А сейчас вдруг выяснилось, что и Циркус - не Циркус, да и Рокет Файр не совсем ракетный И все в таком духе. Поэтому давайте не будем заваривать кашу из фантазий и вымыслов, которую придется расхлебывать следующим поколениям любителей гибискусов
Ой, товарищи... У вас тут такие научные споры По-моему, сейчас то же самое происходит на хоечном фронте в ластовневом форуме. Друг друга мордой об стол возят, потому что реальные хойи не соответствуют заявленным сортам. Зверь! Как специалист неспециалисту: вот эти наши Эль Капитолио И Шизопеталусы... Как их квалифицировать? Вид, сорт, кличка? Или эти два, первые на ум пришедшие, тоже из разных опер названия? Миш, хоть сошли куда-нибудь, где разобраться, если писать долго.
*********************** ... разум всегда приводит в ту точку, в которой ты назначаешь ему свидание. Диакон Андрей Кураев
Зачастую дело даже не в названии. В принципе понятно, что приятно иметь редкое и красивое растение с громким именем. Это тоже определенный имидж. Вероятно, это важно для любителя растений.
Одного понять не могу, это касается досок объявлений на форумах и особенно аукциона растений на molotok.ru. Я почему-то думал, что на аукционе продается нечто выдающееся. Отборные растения, превосходящие по всем параметрам голландцев, которые вырастили отечественные профи. Большие цветущие кусты. Там же, с моей точки зрения, предлагаются к продаже отходы и мусор. Просто нечто страшное, что я даже с доплатой бы не взял. Вот проблема?! Почему так?
Юлия(Москва), Шизопеталус - это вид - Hibiscus schizopetalus. У него есть и сорта, но я их пока в живую не встречал. Даже если тот шизик, который гуляеет по мск (из Тимирязевских) сортовой, то название сорта не известно или утеряно. Поэтому просто - шизик
Касаемо Капитолий. Появились они из-за того, что спортанул (терминология фиалочников) какой-то "китайский розан". Эль Капитолио - название группы сортов привычного нам гибикуса китайская роза (Hibiscus rosa-sinensis) с характерной форма цветка. Если грубо: ощущение, что цветок в цветке, более мелкий висит на пестике большого. Зафиксированных сортов у него практически нет, но много вариаций и гибридов неизвестного происхождения. Поэтому чаще пишут просто: Hibiscus rosa-sinensis El Capitolio sport. Иногда с припиской, характеризующей окраску цветков: orange, yellow, variegata red и т.п. Наши, которые от КУ, "Рассвет Текилы" и "Кровавая Мэри" - это как бы сорта. Пишу "как бы", т.к. Кролик, кажется, сама придумала эти названия "для попсовости"... прям как наша Лорик
Цитата
Миш, хоть сошли куда-нибудь, где разобраться, если писать долго.
О, это я запросто У меня сегодня, как видишь, настрой боевой. Так что и сослать, и заслать, и послать могу - тока свистни [IMG]http://smiles.portalby.com/anim/15.gif[/IMG]
Да это нужно, чтоб не было путаницы. Коллекционер на то и коллекционер - хочет всё и разное. Чаще такие люди покупают не готовые кусты в цвету, а черенки. Которые еще до ума доводить и растить неск. месяцев. Поэтому нужно пожалеть его хрупкую нервную систему Когда вместо Вайт Перла расцветут какие-нить Подмосковные Вечера.
Но это дело десятое. А главным остается вопрос авторства. Нужно все-таки уважать труд селекционеров. Я отдаю себе отчет, что большинству цветоводов (мне в т.ч) глубоко плевать, кто вывел этот Вайт Перл и даже знать не хочу. Однако... Приличия есть приличия. Я тоже могу нарисовать черный квадрат. И по фотке в инете он будет очень сильно похож на малевичевский ... А может, даже и покрасивше Но это не дает никому права определить нарисованный мною квадрат как: о, да это тот самый "Черный квадрат".
Зверь пишет: У меня сегодня, как видишь, настрой боевой. Так что и сослать, и заслать, и послать могу - тока свистни
J! Ну, это ты не меня пугай, я запугана давно Кое в чем разобралась. А если серьезно, Миш, кроме той классификации, общей, есть ли что-то по сортам и видам гибисок или других растений?
*********************** ... разум всегда приводит в ту точку, в которой ты назначаешь ему свидание. Диакон Андрей Кураев
Зверь, хоспидяяя...ты что, Миш, тебя кто-то обидел? Я не продаю растения вообще, поэтому никакого "понта" мне от присвоения ИМЕНИ нет. Свою Белую Жемчужину я покупала в упаковке с адресом указанного мною сайта. Там и указан этот сорт с минимальным описанием. Это обычный коммерческий датский сорт. Никто не говорит, что это культивар. [img]http://fool.exler.ru/sm/kuli.gif[/img] Так что. пусть Гомер и Винн спят спокойно, никто не посягает на их лавры...[img]http://fool.exler.ru/sm/nzd.gif[/img]
одна пятая людей всегда будет против - чтобы вы ни сказали
Вот свои и определяй. В этом случае можно хоть Ханом Батыем назвать. Но ты же определяешь посторонним людям... А назавтра черенки с этих гибискусов появляются на доске объявлений под фантастическими названиями.
Цитата
хоспидяяя...ты что, Миш, тебя кто-то обидел?
Наоборот у меня прекрасное, расчудесное зверское настроение, в кои-то веки пришел в любимый форум народ приласкать
Зверь пишет: Коллекционер на то и коллекционер - хочет всё и разное. Чаще такие люди покупают не готовые кусты в цвету, а черенки. Которые еще до ума доводить и растить неск. месяцев.
Несколько месяцев – это если быстрорастущее растение. А так годы могут пройти прежде, чем получится пресловутый цветущий куст.
Согласись, что единицы в итоге получают из черенка куст или дерево, независимо о того коллекционер ты или просто так погулять вышел.
Ну и с кустом труднее ошибиться: вот куст, вот цветок – все видно сразу, без томительного ожидания. Ну или на крайняк – вот цветущий маточник, а вот молодые растения. Если человек захочет потом сам узнает, что за сорт, кто автор – если интересно.
Что касается коллекции, ведь не обязательно она должна состоять из 100 черенков. Два ухоженных и красивых куста лучше 100 заморышей.
В общем, это мой подход: качество лучше, чем количество.
Это действительно и в отношении гибискусов, отечественному коллекционеру трудно соревноваться с зарубежными коллегами – подоконник против оранжереи.
Сколько шума из ничего!!! Я и не претендую на узнавание названия сорта. Я же так и пишу - безродный. И я согласна с тем, что если на нем не было бирки с именем, то искать по фото сорт нельзя ни в коем случае. Пока эти гибискусы до Уфы доедут - все названия растеряются... Так что все они у меня безродные голландцы... Просто разные по цветам и форме. Сортовых пока, увы, нету. Ну ничего, надеюсь еще появятся. Прикладываю еще фотку - расцвели вчера в честь дня России сразу несколько разновидностей!
Разрешите присоседиться со своим г... Почитал баталию с определением сортов и полностью согласен со многими из Вас - а нафига они мне, сам покупал в магазине розы с красивыми названиями типа мадам Бовари, мадам Батерфляй и прочими, а некоторые вообще оказались шиповником. А вот нельзя ли подтвердить принадленость моего к Гибискусам, а? У меня растут два - белый, который на фото и сиреневый (пока не расцвел). Тут пишут о подоконниках и оранжереях, а меня они в открытом грунте, и хотя и Ташкент, но зимой-то -12 частенько бывает, хоть и не долго, да и цветы дня по три держатся и цветет от сих и до осени. Вот и начал сомневаться - может у меня что-то другое.
kalandr, самый настоящий гибискус, правда сирийский (Hibiscus syriacus). Они не только в Ташкенте зимуют, у нас тут в Торонто их больше чем сирени, а зимы у нас тут не теплее чем в Москве.
_____________________ Каждое явление в этой жизни должно иметь свою причину. Это не касается только орхидей. (с)