О названиях

Добрый всем день!
Мне вообще нравится правила форума Клуба Любителей Пеларгоний - писать названия растения и сорта только латинскими буквами. И так тут поиск работает не очень, а когда приходится искать и Carnosa, и Карнозу, и хойку, и хойу - то вообще тошно. С хоями еще ничего, а когда речь заходит о гибиках, сансах и иже с ними... А брах это вообще и орхидея, и брахихитон

Татьяна, спасибо за комплименты!

Появляется ощущение, что "тарабарский новояз" при попытках устной коммуникации - это не наша личная беда, а суровая жизненная правда, в том числе и у специалистов:)

Ознакомилась с максимально доступной внимательностью (т.е., далеко не в полном объеме) с МКБН.
Во-первых, это свод рекомендаций, а не правил.
В-вторых, его основное предназначение - привести к единому виду научные публикации, т.е., написание.
В-третьих, он пересматривается время от времени. Уже сейчас существуют минимум три редакции, сличать которые мне не хватило времени, хотя легкий интерес к вопросу имеется.
В-четвертых, делают все это люди, не слишком близкие к вопросам собственно языковым. Поэтому есть очень забавные, на мой субъективный взгляд, моменты. Которые кажутся закрепленными не в силу каких-то языковых правил и аналогий, а от "исторически сложилось", например.

Но с письмом при этом все понятно:
Хочется, чтобы поняли все и везде, пиши латинское название. Если собеседник этих названий не знает, рисуй картинку или показывай фотку.

А вот с тем, "как это называть в нашем узком кругу упоенных любителей" все уже интересней. Приглашаю всех желающих повеселиться пройти в википедию и поглядеть, что пишут о том, сколько в латинском алфавите букв, звуков, и как их надо произносить, в разных местах. Особенно интересно сравнивать русскую версию (имея в виду, что она, строго говоря, тоже не единственная) с английской, немецкой, французской и итальянской. По идее, латынь как раз и выбрали в свое время потому, что говорить (пусть и с национальным акцентом) на ней должны одинаково носители любого языка:)

Если вернуться к wayetii (пропустив избыточные выкладки), получается, что на каком-нибудь форуме и даже на какой-нибудь конференции, ее вполне уместно называть как хойей "вайЕти" (вроде как с латыни прочитали, подобрав ближайший аналог W), так и хойей ВАйета (а это вроде как указали русский вариант названия). При этом существует вероятность, что второй вариант не поймут люди, которые не знают, что ее назвали в честь сборщика, а того звали Максимо К. Вайет (Maximo K. Wayet). (А кто-нибудь это знать обязан, если ему не интересно?)

К остальным потом еще вернусь.

Да собственно, в двух темах на форуме есть уже вполне готовая:) В "путеводителе по форуму" и в одном из предпоследних постов "Материалов для каталога", где перечислено, где какой вид в теме найти. В обоих местах хойки, конечно, не все. Но если человеку надо что-то, чего там нет, мне почему-то кажется, что уж он-то это точно написать сумеет.

Лично мне еще интересен вопрос, что лучше - переводная версия, или, все-таки, транслит, если речь идет о названиях, образованных не от имен собственных или местности. Сразу оговорю, что ни одной из специализированных инстанций, вроде Ин-та Русского Языка этот вопрос без вариантов не решен.

Допустим, всем известная Hoya carnosa, произношение которой как "карноза" не вызывает сложностей, кто бы какой язык не учил. Она же "мясистая". В старых книгах так и писали - "хойя мясистая".

Или Hoya halophila - галофила. Название от греч. hals — соль и phileo — люблю. В латыни те же корни sal и amo. Владимир ее перевел как "солончаковая" или "солелюбивая". Есть у нас такое прилагательное "галофильный(-ая)" - /Микро/организм, способный расти при высоких концентрациях NaCI. Вот только подозреваю, что знают его всякие микробиологи и химики... Оно, скорее, термин.

Угу, и в ответ: "А моя хойя многоцветковая опять закапала нектаром обивку кресла. От злости ей все бутоны отстригла, сколько можно! Хойю же любимую Керра готова немедленно вынести в дружественный зимний сад: кто бы только взял такую лошадь!"      

Эдакий диалог "Старосветских помещиков":)

Дальше предлагаю всем желающим приходить в эту тему с конкретными названиями. Вместе разбираться, откуда оно пошло, и как его после этого выговаривать, по-моему, интереснее:)

По правилам с заглавной буквы пишется название рода: Хойя.
Название вида пишется с маленькой буквы.
В приведенных случаях названия хой образованы от имен собственных и их действительно хочется написать с большой буквы, а не Хойя керра и Хойя томсона. Но ведь правильным будет именно второй случай?

Татьян, нет. Правильно будет "хойя Керра, хойя Томсона, хойя Виберг..." Это тот же случай, что справочник Розенталя, учебник Прохорова, словарь Быкова, лошадь Пржевальского, а барбарис Тунберга.

В случае, если речь идет о названиях, образованных от имен собственных, на русский их передавать лучше именно так (фамилия в родительном падеже с большой буквы). Трансилитиируются сами фамилии при этом с языка оригинала (а не с латыни), так, как принятно делать в русском языке. Поэтому могут быть варианты. Т.е., тот же Камминг может с равной вероятностью оказаться и Дэвидом, и Давидом. С т.зр. традиций транслитерации варианты равнозначны. Раньше чаще встречался Давид, сейчас - Дэвид. Используется тот, что на текущий момент употребляется чаще:) Во избежание путаницы рядом в скобках пишут латинский вариант.

Названия, образованные от географических названий (топонимов), тоже переводятся, а не транслитиируются. Т.е., Hoya minihassae = хойя минихасская (тут надо по карте посмотреть, как эту лагуну русские географы называют, использоваться должен русский вариант названия. Капуста, допустим, у нас "пекинская", а не "бейцзинская"), Hoya australis = хойя австралийская.

Названия "смысловые" в большинстве случаев переводятся. (В т.ч., переводиться может и само родовое название, не только видовое: Betula=береза, carex=осока) Хойи же будут мясистая, прекрасная, многоцветковая, галофильная и т.п. При этом на письме в скобках тут указывается латинский вариант, чтобы не вышло путаницы: хойя мясистая (Hoya carnosa). Хватает случаев, когда название на русский переводить "неудобно". Те же кактусы - через раз "гребненосцы сосочные" или что-то еще более многосложное. В этих случаях используется "оригинальное" название, но в "адаптированном" виде. Здесь с примерами надо, но у меня сейчас времени нет. Вернусь.

Если предложение не с нее начинается, тогда х.томсони. Писать род с заглавной сейчас многие пытаются по аналогии с английским в первую очередь, но пока что правильнее, все-таки, с маленькой. С заглавной семейство пишется. Хойя мясистая (H.carnosa) относится к семейству Кутровых (Apocynaceae). причем склонять семейства начали совсем недавно, раньше считалось более правильным писать "относится к семейству Кутровые"
Получается так:) Остаются, со всеми возможными вариантами транслитерации на изрядное количество видов.
Почему? Рододендрон Адамса, рододендрон Чоноски, рододендрон Шлиппенбаха, рододендрон Редовского, рододендрон Фори...

Инна, не важно, с нее ли начинается предложение, я здесь имею ввиду устную речь, когда название и произносится на латыни, не только пишется   .

Ластовневые были отдельным семейством примерно в те времена, когда семейства не склоняли. С тех пор Ластовневые успели вновь стать подсемейством семейства Кутровые (как собственно, из изначально еще Линней числить и предложил:)). Мы обсуждали со Светланой, надо ли менять название форума, решили оставить так - из сентиментальных соображений:) И не буквоедствовать на тему иерархии:)
это было понятно, но я на всякий случай уточнила, с какой буквы правильнее писать:)

Транскрипция - это, грубо говоря, значки, описывающие нюансы произношения. Если в английский словарь залезть, там при каждом слове будет в таких квадратных скобках (и значков транскрипции намного больше, чем букв в алфавите!). Русская траскрипция (ттт!) проще, значков поменьше, но тоже имеет свои нюансы. Некоторые буквы обозначают два звука, те же я,ё,ю... При траслите напишем или а, или я. При траскрипции - "йот,а". Еще мягкость согласных при транскрипции обязательно надо указывать (м’, например), долготу (хотя это считанные случаи, но значок отдельный есть). Ударение в обязательном порядке. В общем, при транслитерации мы пользуемся 33 буквами, а при транскрипции... одних согласных фонем имеем уже 39.